Witam
Z tego co mi wiadomo GJ ma wspomaganie elektryczne, a elektryczne chociaż by było z najwyższej półki nigdy nie przekaże na ręce kierowcy zachowania samochodu tak dobrze ja w przypadku wspomagania hydraulicznego.
Czy jest na forum ktoś kto:
- lubi dynamiczną jazdę w zakrętach
- jeździł wcześniej GH
- a teraz jeździ GJ i zrobił juz kilkanaście tysięcy km ?

Ciekawy bardzo jestem jaki jest tzw "steerfeel" w GJ w porównaniu do GH

Zrobiłem gj z 50 km i jest bardzo podobnie... czyli słabo czuć to co sie dzieje z oponami. ..

_________________
Womans in your city

W zeszłym sezonie miałem opony na GJ 17 cali ,wspomaganie mi się wydawało za mocne na parkingu to ok,
ale podczas jazdy wolał bym większe opory na kierownicy. Teraz mam opony 19 i jest dużo lepiej .
Prowadzenie i czucie samochodu na drodze dużo lepsze ,i kierownica chodzi teraz ciężej

_________________
[Audi A5 1,8TFSI ,244 PS , 396 Nm

BMW 4 Grand Coupé. G26

Co masz na myśli? To, że opony szybko ścina po bokach ? - za to jest odpowiedzialne zawieszenie.

Mnie raczej chodzi o to, że przy wspomaganiu hydraulicznym masz czucie samochodu "bezpośrednio" na kole kierownicy. Innymi słowy siła jaka idzie od koła poprzez zwrotnicę, sworzeń wahacza i cały układ kierowniczy aż do kierownicy jest dużo lepszym wykładnikiem tego co w danym momencie dzieje sie z samochodem podczas jazdy, niż w przypadku elektrycznych układów, gdzie siła jaką czujesz na kierownicy jest wzmacniana przez silnik elektryczny sterowany przez ECU .
Najlepiej czuć różnice przy szybkim pokonywaniu długich zakrętów.

Ten minus elektrycznych wspomagań jest powszechnie znany, każdy kierowca który lubi troszeczkę agresywniejszą jazdę powie że elektryczne są do kitu.

A ja jestem ciekawy jak Mazda poradziła sobie z tym problemem przy przejściu z hydrauliki na elektrykę

Mam na myśli to ze ciezko wyczuć moment w ktorym jesteśmy na granicy poślizgu. W autach kyorymi wcześniej jezdzilem z normalnym wspomaganiem niee miałem takiego problemu. W maździe juz zdarzyło mi sie polecieć na drugi pas mimo iz nic na ro nie wskazywało.
Bie ma innej rady niż sie dostosować.

_________________
Womans in your city

Problem nie jest z elektrycznym wspomaganiem, tylko ze zbyt silnym wspomaganiem. W VW nie miałem nigdy problemu z czuciem przodu, natomiast w japońskich pojazdach kierownica chodzi, jakby była w ogóle odłączona od kół. Camry 2003 miała bodajże hydrauliczne wspomaganie i tam też nie sposób było zgadnąć co się dzieje z przodem.

Znaczy,no nie wiem. Mnie to nie przeszkadza i chyba tak źle nie jest. Oprócz Madzi mam wieśwagona Golfa VI , a właściwie żona i dobrze się prowadzi,porównywalnie z Mazdą. Jeździłem poprzednio Mitsubishi Lancerem i tu może faktycznie lepiej się czuło ale w M6 też nie jest źle i nie zdarzyło mi się łapać uślizgi. Też zależy chyba jak się jeździ,bo jak się bardzo chce to można się i pośliznąć.

_________________

Nie chodzi mi o trakcję tylko o czucie na kierownicy (z angielskiego steerfeel)

Wjedź ostrzej (120 - 140 km/h) w długi łuk . Jeżeli pojedziesz autem z elektrycznym wspomaganiem kierownicę możesz trzymać dwoma placami, przy hydraulice natomiast musisz mocniej złapać kierownicę żeby utrzymać kierunek, i poza tym że opony zaczynają sie uślizgiwać, piszczeć, a zawieszenie pracować w płaszczyznach poprzecznych, czujesz również w dłoniach że jest ostro.

Bez urazy ale IMHO, to że mazdę łatwiej wprowadzić w poślizg to wina kierowcy a nie zawieszenia.
Po prostu EPS uaktywnia się bardzo późno, i łatwiej mazdę wprowadzić w poślizg niż inne samochody gdzie EPS jest zestrojony bardziej zachowawczo i raguje szybciej.
Taka natura Mazdy - auto z zacięciem sportowym.

Czuć Mazdę świeżością jeszcze .Amen

_________________

Nieprawda. Tak jak mówiłem, to nie jest kwestia sposobu wspomagania tylko siły tegoż. Równie dobrze może Ci wyrywać kierownicę z elektrycznym wspomaganiem i choćby VW Scirocco jest tego przykładem.

Ok, źle to opisałem, chodzi mi to że w takim Sirocco
- siła zwrotna na kierownicy jest kompensowana przez silnik elektryczney a jej wartość jest "sztucznie" wyliczana przez jednostke setrującą, na podstawie predkości, kąta skręcenie kierownicy i pewnie kilku innych zmiennych.

We wspomaganiu hydraulicznym nie ma tego sztucznego faktora, a za wartość siły zwrotniej odpowiada charktarystyka drążka skrętnego kórty jest skręcany siłą twoich rąk z jednj strony a z drugiej strony siłą zwrotną pochodzaca od kół. O ile sie skręci, tyle płynu przepuszcza przez zawór i taką masz siłe wspomagania. Nie ma dodtkowych czyjników i wyliczanek. Dlatego czucie na kierownicy jest bezpośrednie, (bardzie naturalne).

Przyznaję trochę lekko chodzi mogłoby się trochę większy opór na kierownicy czuć. Ale prowadzi się nieźle.

_________________

Ja mam odczucia identyczne jak Irys. Na 19" czuję przednie koła i jest większy opór przy kręceniu kierownicą (czy to w przy manewrach parkingowych czy przy wchodzeniu w łuki 100 kmh). Ale fakt jest bardzo lekko. W Saabie 9-3 miałe hydrauliczne wspomaganie i koło kierownicy wielkości pizzy - zupełnie inny feeling.

Jak koledzy chcą mieć "odczucia" czyli: twarda kierownica, pewność zakrętu, lekka podsterowność czyli konieczność trzymania mocno kierownicy w łapie w zakrętach i "pancerne", pewne trzymanie toru jazdy , to trza kupować auta z WIELOWACHACZOWYMI ZAWIASAMI (przód - tył) i BEZPOŚREDNIM , MAŁO WSPOMAGANYM UKŁADEM KIEROWNICZYM (nie ma to nic wspólnego ze źródłem wspomagania), ORAZ LEKKO PODSTEROWNE czyli to czego niestety nie posiada mazda 6. No i oczywiście BALANS AUTA (tu już lepiej w maździe ze względu na wagę). Bo na odczucia z prowadzenia ma znaczenie szereg cech, z których wymieniłem najważniejsze (jeszcze dochodzą koła, gumy itd)

Z aut z którymi miałem do czynienia wygląda to tak (biorąc pod uwagę tylko w/w drukowanymi literami cechy): 1) bmw 3/5, 2) honda accord, 3) alfa 159, 4) mondeo, 5) audi a4, 6) mb C, 7) legacy, 8) cytryna C5 , 9) mazda 6, 10) volvo v60

Oj ma i to bardzo dużo, gdybyś wiedział jak działają systemy wspomagania to byś tak nie napisał.
Zapytaj jakiegokolwiek kierowce rajdowego co sądzi o elektrycznych wspomaganiach.

Mogłoby się nasze autko prowadzić lepiej zwłaszcza na autostradach przy wyższych prędkościach. Myślałem,że będzie pewniej ale chyba wynika to z lekkości. Dla mnie wzorem pozostaje Mitsubishi Lancer moje poprzednie auto. Na pewno nie tak miękki ale rewelacyjny jeśli chodzi o prowadzenie. Mam jeszcze Golfa VI , żona nim jeździ i jest nieźle jeśli chodzi o prowadzenie. Mazdunię mimo,że ją się dobrze czuje to czuć też lekkość,chyba zbyt ja odchudzili,czuć boczne podmuchy , wrażliwa na to jak diabli.

_________________

Mam podobne wrażenie, ale nie powiedziałbym ze to wina wagi auta. moja mazda jest cięższa od poprzedniego auta (a4)

I znowu kluczowe znaczenie ma tu to z jakiego auta się przesiada.w stosunku do Superba II ,Mazda prowadzi się dużo lepiej ,a Superb był dużo bardziej wrażliwy na podmuchy boczne.
Dla mnie Mazda idealny kompromis pomiędzy prowadzeniem a komfortem.

Blasia - idealne podsumowanie ... bo w maździe to prawie idealny układ.
Jeśli komuś brakuje adrenaliny winien się przesiąść do typowo sportowego auta.

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!

Zagryziak!!! zwykły Lancer nie jest sportowym autem(chociaż może ma taki rodowód)ale prowadzi się zdecydowanie lepiej.
Komfort na pewno dużo lepszy w Maździe - dużo ciszej,zawieszenie bardziej miękkie ale i elastyczne. Można uznać ,że dobry kompromis między prowadzeniem a komfortem.

-- Dodano: Pt, 15 sie 2014, 10:39 --

Takie są moje odczucia a propos czucia auta.

_________________

Witam,

podbijając temat, chciałem się podzielić moją uwagą i jestem ciekaw waszych opinii....

Przy większych prędkościach, np. pow 100kmh układ kierowniczy przenosi jakieś dziwne siły na kierownicę przy bardzo lekkich skrętach, np. bardzo długi łuk i powolna zmiana pasa. Wygląda to tak jakby była jakaś strefa bezwładności układu kierowniczego, po czym uruchamia się wspomaganie, ale od razu zaczyna stawiać opór, jakby chciała mnie pchnąć z powrotem.... Efekt jest jakbym wjechał w lekką koleinę lub miał zbyt małe ciśnienie w oponach.... Czy ktoś może podzielić moją opinię czy jechać z reklamacją do ASO? (może cos jest nie tak z softem albo zbieżnościa...)

To nie jest silne odczucie, ale jednak jest... Przesiadłem się z Laguny GT, ze skrętną tylną osią i wspomaganiem hydraulicznym i muszę powiedzieć, że z Maździe jest gorzej....

pozdr.
Bagins

a nie masz przypadkiem włączonego asystenta pasa ruchu, ale tego aktywnego z interwencją

Bagins, wiem, ze moze glupie przypuszczenie, ale wylacz moze asystenta pasa i sprobuj raz jeszcze... a noz widelec okaze sie, ze on tutaj Ci bruzdzil...

_________________

Gwoli ścisłości można wyłączyć samą interwencje (korygowanie toru jazdy) i zostawić sobie tylko ostrzeżenie o niezamierzonej zmianie pasa (wibracje na kierownicy lub hałas w głosniku.

Sprawdziłem i rzeczywiście okazało się, że interwecję miałem włączoną. Po wyłączeniu jest jak ręką odjął (dosłownie). Nie myślałem, że interwencja będzie tak delikatna, w zasadzie nie rozumiem zasadności takiej interwencji....

Ważne, że teraz można normalnie pokonywać szybkie łuki

dzięki wszystkim za pomoc!!

Pociągnę jeszcze temat. Po wajacyjnych wojażach i wielokilometrowych przejazdach autostradami nadmorskimi, wąskimi i krętymi, mam bardzo mieszane odczucia co do pewności jazdy gj, przed fl, w długich łukach. Miałem kilka razy obawy czy zmieszczę się w zakręcie, dodatkowo jadąc koło 1 m obok barierki. Czasami kończyło się to nerwowym przyhamowywaniem, gdy czułem jak gdyby tył auta chciał mnie w łuku wyprzedzić. Najlepsze, że prędkość była cały czas w granicach dopuszczalnych czyli do 130 km.

_________________
Zoom-zoom to czyste emocje... soul red GJ 6 2.5 G AT kombi skypassion

JESTEM UBEZPIECZONY W D.A.S.

szymek1604, uczucie nadsterownosci w M6?

Ja jednak bardziej czuje podsterownosc i ew. pluzenie...
Choc przyznaje, ze M6 do rewelacji w zakretach i lukach nie nalezy... Lancer sedan sie lepiej kleil, mimo ze byl minimalnie wyzszy, ale zawieszenie mial bardziej trzymajace na takich mocnych serpentynach... Tutaj w kombi przod ucieka a tyl sie nieco wychyla...

_________________

Czy da sie w przedlifcie zmienic intensywnosc wspomagania? Mam wrazenie ze kiera chodzi zbyt lekko. W wersji 2017 juz to zmienili i czuc fajny opor przy kreceniu. Wspomaganie jest elektryczne wiec to jest pewnie kwestia oprogramowania.

_________________
był:
- Rover 420 SDi,
- Focus mk2 2.0 TDCi.
- Mazda 6 Kombi 2.0 165KM e-loop (2014),
Jest:
- Mazda 6 Sedan 2.0 165KM e-loop (2017/18),
- Mazda CX-5 2.0 165KM 6MT (2020/21).
„Płynie się zawsze do źródeł, pod prąd, z prądem płyną śmiecie”.

może ktoś odpowiedzieć na pytanie kolegi powyżej?

Chodzi moim zdaniem OK, dostosowuje się do prędkości jak trzeba.

_________________

A na co dzień dłubię tutaj http://www.wedrowiec.net