Panowie, chciałem sobie wymienić subwoofer w maździe, tylko nigdzie nie mogę znaleźć rozpiski połączeń we wzmaku. W Hatchbackach wzmacniacz od suba jest razem z głośnikiem w kole zapasowym... w sedanie niestety jest sam głośnik. Czy ktoś może wie, czy wzmacniacz do suba jest oddzielnie, czy zintegrowany z tym pod fotelem pasażera? I dodatkowo jeszcze - czy z radia wychodzi sygnał na sub'a, czy jedyne miejsce to wysokie wyjście ze wzmacniacza?

pomocy

UP:

Mam schematy; w GH nie ma oddzielnego wzmaka na woofer W żadnej wersji

UP.2.

Zajęło mi to pół nocy, ale dogrzebałem i poskładałem z kilku źródeł szczegóły złącz we wzmacniaczu

PS. z dziwnych spraw: 1. wzmacniacz jest podłączony z mikrofonem (moduł handsfree ma połączenie oddzielne). 2. wzmacniacz dostaje sygnał prędkości pojazdu Ale po co oba - nie mogę dojść...

Dla potomnych:

Bardzo dobra robota.

Standardowo w radiach sygnał prędkości używany jest do automatycznego sterowania głośnością. Jedziesz szybko to radio gra głośniej, bo w aucie jest wyższy poziom szumów. Jedziesz wolniej, jest ciszej i radio się scisza. Intensywność podgłaśniania jest ustawiana w menu radia.
Myślę że taki sam cel może mieć sygnał we wzmacniaczu. Chociaż z radia dostaje już mocniejszy sygnał to mimo wszystko sam sobie jeszcze podbija wzmocnienie.

_________________
Nie przejmuj się porażkami, przejmuj się szansami, które tracisz, jeśli nie próbujesz.

Tak też pomyślałem... znaczy jak wymienię wzmacniacz, to bez tego tragedii nie będzie.

Zastanawiam się jeszcze nad przednim głośnikiem centralnym. W życiu nie słyszałem, żeby jakoś wyraźnie grał... nie podejrzewam też, że wzmacniacz ma jakiś procesor dźwięku - po co on jest?

Piekło zamarzło i dostałem dziś dokumentację do systemu audio od Bose Załączam update schematu połączeń wzmacniacza Bose (teraz już na 100% pewne). Dotyczy Mazd GH, ale do 2010r (czyli przed liftem).

Na schematach elektrycznych z 2010 zaszły jakieś zmiany, na przykład wyjścia na przednie głośniki są zamienione (FL <-> FR). Reszty nie sprawdzałem.

Super!
Skąd dorwałeś te schematy? Masz też wersję do polifta (po 2010 r)?
Masz może jeszcze jakieś schematy (audio lub ogólnie elektryka)?

_________________
Nie przejmuj się porażkami, przejmuj się szansami, które tracisz, jeśli nie próbujesz.

Schematy do przed lifta można spokojnie wygooglać (postaram się przypomnieć i wrzucić link). Schematy do polifta kupiłem na ebay'u, razem z Workshop Manualem.

Panowie, mam pytanie. Wzmacniacz BOSE dostaje liniowy sygnał z HU, ale niestety nie jest to zwykły sygnał RCA, tylko zbalansowany :\ Czy ktoś może wie, czy wzmak Alpine PDX-V9 ma zbalansowane wejścia? A może ktoś widział jak zrobić, albo gdzie kupić gotowy konwerter balanced->unbalanced?

Pomocy

Zadzwoń do pana Józefa i on powinien ci wytłumaczyć co z tym fantem zrobić 501 435 530

_________________
Womans in your city

Tak zrobiłem, dzięki za cynk. Bardzo miły gość

Jakby ktoś się kiedyś zastanawiał jaki sygnał idzie z jednostki centralnej do wzmacniacza BOSE to potwierdzam, że jest to sygnał zbalansowany (w zasadzie quazi-zbalansowany), na + oraz - idą sygnały odwrócone w fazie. Przy sinusoidzie 1kHz, 0dB i HU rozkręconym na maksa, przedstawia się tak:

czyli zostają tylko wzmacniacze które radzą sobie z sygnałem zbalansowanym (np Xtant 603x,) czy są jakieś "myki"?

_________________
Womans in your city

Myków jest kilka, do wyboru:
* szukasz konwertera - w Polsce prawie niemożliwe, można też pogrzebać na audiofilskich forach i zrobić samemu. Nie czytałem jakie to daje efekty, mało kto stosuje, a producenci się z tego wycofują... nawet jeżeli gdzieś na forach piszą, że można kupić, to już dawno nie...
* instalujesz procesor dźwięku, który umie sygnał zbalansowany (tak naprawdę to jest quasi zbalansowany),
* olewasz jedną żyłę (-) i bierzesz tylko sygnał z (+) - to chyba najgorszy z możliwych sposobów, bo nie dość, że tracisz na amplitudzie, to jeszcze jeżeli podłączysz ring cincha do masy (w sumie w ogóle nie wiem czy tak się da), to zaczyna się jazda z pętlami masy i subwoofery zaczynają wygrywać obroty silnika Na amerykańskim forum ktoś podłączył tylko bolec w cinchu, ale nie skończyło się to dobrze (żeby w ogóle grało, jechał na HU na maxa, basu w ogóle nie miał, po prostu sygnał był za słaby),
* szukasz wzmacniacza, który podobno obsługuje sygnał quasi zbalansowany (a tylko niektórzy producenci się tym chwalą). Ponadto nie wiadomo jak go obsługują, a bez schematu się nie dowiesz Generalnie jeżeli wzmacniacz nie ma "zmasowanych" ringów od cinche'y (czyli multimetr pokazuje kilka megaomów między ringami) - jest szansa, że wzmacniacz umie sobie poradzić z takim sygnałem. Tylko pytanie jak. Słyszałem, że niektóre po prostu olewały jedną sinusoidę Ważne, żeby to sobie sprawdzić. Jeżeli jest masa na ringach - sygnału nie wolno tak po prostu tam podłączyć, bo szlag trafia końcówkę mocy w HU (niektóre wytrzymują ponad tydzień ).
* zmieniasz HU...

Ja wybrałem opcję ze wzmacniaczem, który twierdzi we wszystkich miejscach, że wspiera sygnał zbalansowany (differential balanced input) - JL HD900/5. Zobaczymy jak będzie. Miałem podłączonego Alpine PDX-V9 przez moment (pod stare głośniki BOSE), ale jakoś mi się nie podobało... a na dodatek pojawiło się ciche burczenie i słychać było laser od CD w głośnikach. Kable były w miarę dobre... ale źle polutowane do tego sygnału (trzecia linia w kablu (tzw. shield) przylutowany był do minusa) - może to było przyczyną takiego stanu rzeczy. Ale ALPINE nie ma napisane, że wspiera balanced, czytałem też oficjalne odpowiedzi od Alpine.UK, w których napisali, że NIE...

W naszych BOSE, z HU do wzmacniacza każdy kanał ma 2 przewody (+/-), a do tego biegną tam tzw. shield wire's (czyli jeszcze jeden kabel, który podłączony jest do masy od strony HU i luźny przy wzmacniaczu - ponoć jego zadaniem jest zbieranie i "masowanie" zakłóceń. Wiem, że jest podłączony do punktu masy za HU i pojawia się we wtyczce przy drzwiach. Planuję podłączyć do niego trzecią żyłę kabli RCA - tylko nie wiem w którym miejscu instalacji "ginie" i czy uda mi się go odgrzebać...

PS1. Standardowe popularne kable RCA do takiego systemu też się nie nadają! Większość gotowych (2/4 kanałowych) ma wspólną masę, a to szybki sposób na wymianę HU na nowy... trzeba uważać.

PS2. Piszę quasi zbalansowany - bo pełny zbalansowany sygnał ma 3 kable: + i - - z sygnałem z odwróconą fazą oraz trzeci, będący punktem odniesienia (i nie masą). Podobno są takie wzmaki - mają wtedy po dwa cinche na kanał (Xant widzę nie ma, więc to pewnie też quasi). Liczę, że ten JL nie będzie olewał minusa i ma w środku wzmacniacz skonstruowany w taki sposób, żeby brać sygnał z różnicy w sinusoidach (a po cenach i wyglądzie, Xant pewnie tak ma ).

Uff skończyłem czytać sie spociłem... trudnych sformułowań używasz ale do rozgryzienia
Kaczor, widzę byłeś mega zmobilizowany. Szacun za wytrwałość. Ty już modyfikacje wykonałeś ale tak dla uzupełnienia:
Miałem kiedyś w domu końcówkę mocy na symetrycznym wejściu, ja po prostu kupiłem odpowiedni przedwzmak ale pamiętam, że dość łatwo na necie można było znaleźć adaptery-elektroda.pl choć najtańsze nie były.
Sposób z "olewaniem jednego - " jak piszesz jest do dupy. Nawet więcej, nie powinno się go stosować. Najlepiej radio wymienić bo wzmacniacze obsługujące sygnał zbalansowany są z reguły z tej wyższej-droższej półki. "Shield" to nic innego jak ekranowanie mające za zadanie "uchronić" sygnał przed zakłóceniami. Można go podłączyć tylko z jednej strony, z obu lub puścić nim jakiś sygnał.
BTW: Skąd wziąłeś taki oscyloskop?

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

_________________
Mazda 323 BJ 2.0 CiDT
Mazda 6 GH 2.0 MZR-CD

Aż tak łatwo z tym nie ma, bo szukałem, żeby mi zbalansowane na liniowe przerabiało, a jeśli już się trafi to zazwyczaj samoróbka i nie wiadomo co będzie z jakością sygnału

Niestety tak

Dokładnie tak jak piszesz. I mogę potwierdzić, że działa, bo żadnych problemów z grającym alternatorem w głośnikach nie miałem, a specjalnie się nie zastanawiałem którędy puszczać kable sygnałowe...

W sklepie internetowym kupiłem Chociaż żałuję, że przyoszczędziłem i kupiłem tylko jednokanałowy, trzeba było dołożyć do 4ro kanałówki!

Cześć!

Sam też zgłębiałem temat sygnału z radia Bose, co prawda generacji GG, ale w zasadzie sprowadza to się do jednego. Kaczor, dobrze piszesz, ale mam dwie uwagi.

Po pierwsze, można wyprowadzić z radia sygnał liniowy na chinch prosto z płytki jeszcze przed ich zsymetryzowaniu. Koszt ok 150zł. Omijamy kolejny układ, więc efekt może być dobry. To taka dodatkowa opcja.

Po drugie, przewód którym przesyła się sygnał zbalansowany w profesjonalnym audio, albo w lepszej domówce to XLR, a w nim są tylko +/- oraz masa, czyli masa jest punktem odniesienia dla tego sygnału. Czemu piszesz, ze tu nie jest? Czy na tym oscyloskopie ta zielona pozioma linia to masa?

PS.: zrobiłem poczwórny desymetryzator, ale jeszcze nie miałem zapału go podłączyć i przetestować.
PS2: chyba wszystkie wzmacniacze jakie miałem w rękach miały masę na... masie
PS3: można trafi tanie wzmacniacze Kenwooda, które mają wejście zbalansowane np KAC-827, KAC-927, KAC-PS200T, KAC-PS300T. Chociaż najlepiej pewnie by się sprawował Soundstrem 604 ze swoimi 4 wejściami zbalansowanymi i pewnie tak się skończy u mnie.

Owszem, tylko narażamy się na ryzyko pętli masy i zaczynamy się bawić w odpowiednie układanie kabli, żeby nie słychać było zakłóceń. Ja myślę, że lepiej dołożyć do wzmacniacza... jest pewność, że nie będziemy słyszeć alternatora w subwooferze.

Wtyk XLR faktycznie służy do przesyłania sygnału w pełni zbalansowanego w profesjonalnym audio. Dlatego pisałem o sygnale semi-zbalansowanym, bo w BOSE lecą dwie sinusoidy odwrócone w fazie (tak jak w zbalansowanym), ale nie ma trzeciej nitki, będącej punktem odniesienia. Zamiast tego jest dodatkowa żyła (3cia w kablu) podłączona do MASY od strony źródła (czyli jednostki centralnej) i "wolna" z drugiej strony. W BOSE są dwie takie żyły (nazwane "shield"): jedna na oba kanały z przodu i druga na tył (jak się odizoluje oryginalną instalację na kilka centymetrów to łatwo ją znaleźć:



Więc nie mamy tu sygnału w pełni zbalansowanego.

Ta zielona linia to poziom triggera oscyloskopu, ustawionego na 1V. Poziom zero jest na środku. Dwie przerywane, szare linie (V1 i V2) ustawiłem, żeby zmierzyć amplitudę (dV na dole = 5.28V), przy czym dolna linia (V2) ma -2.64V. Górna zatem ma tyle samo - sinusoida jest symetryczna względem osi poziomej.

Dlaczego poczwórny? Powiedz coś więcej...

Ja miałem w ręku kilka, które nie miały... ale szukałem 5cio kanałówek. Z czystym sumieniem mogę polecić ALPINE PDX-V9, nie ma masy na masach Ale producent nie chwali się, czy obsługuje sygnał zbalansowany, czy też nie. Grał całkiem dobrze, ale nie mam pojęcia czy olewa jedną sinusoidę, czy obsługuje obie... Jedyny 5cio kanałowy, w którym było wyraźnie napisane, że obsługuje to JL HD900, więc go wziąłem.

Wygląda fajnie

Nie no, bez przesady, 99% radioodtwarzaczy jest tak podłączonych i jeśli masy są w porządku nie ma z tym najmniejszego problemu. Do tego nie trzeba szukać wymyślnego wzmacniacza, a to duży plus.

No ale kto powiedział, że masa nie jest punktem odniesienia? Moim zdaniem jest. Jak masz oscyloskop z pamięcią to możesz to sprawdzić nakładając sygnały "masa/+" i "masa/-". Na potwierdzenie tej tezy mam jeszcze taki argument, ze w GG subwoofer ma swój wzmacniacz do którego doprowadzone są tylko 4 przewody: 12V+, masa, sygnał +, sygnał -. W ogóle jaki byłby sens przesyłania takiego quasi zbalansowanego sygnału?

A to, ze ten shield jest odłączony to nic dziwnego, tak się robi żeby uniknąć pętli masy właśnie a zachować ekranowanie.

Jak masz czas to zmierz tak jak pisałem wyżej, sam jestem ciekawy
2 specjalizowane zasilane symetryczne podwójne układy OPA (nie pamiętam symbolu), zasilane symetryczne +/- 9V z przetwornicy DC-DC. No cztery, bo mamy 4 kanały przecież

Nie mówię, że nie i faktycznie większość sprzętu tak gra. Chodziło mi o to, że jak się już ma taki sygnał, to można nie ryzykować (a jednak jakieś niezerowe ryzyko jest ).

Ja nie mówiłem, że nie jest - mi także się wydaje, że jest. W XLR musi być przesłana dodatkowo, bo układy nie mają wspólnego odniesienia, jakim jest masa w samochodzie. Wychodzi na to, że w BOSE jest sygnał w pełni zbalansowany, tyle, że masa jest na karoserii, a nie w przewodach

No i tu jest problem, bo przyoszczędziłem i kupiłem oscyloskop 1kanałowy (a mogłem dołożyć i wziąć 4ro), dlatego moja teza o sinusoidach odwróconych w fazie jest de facto przypuszczeniem (na obu kablach, czyli +/masa oraz -/masa) są sinusoidy, jako, że nie widzę sensu, żeby były takie same, wnioskuję, że są odwrócone w fazie A niestety nie mam opcji nakładania sygnału Nie w oscyloskopie za 360zł

To było głupie pytanie, w ogóle mi za nie wstyd teraz

Czekam na wyniki odsłuchu! Jestem mega ciekawy, bo jeśli działa i odsłuchy powiedzą, że gra jak trzeba, to myślę, że fajnie byłoby jakbyś się podzielił schematem

Ostrzegam was! Zacznijcie gadać po ludzku ja nic nie rozumiem. A skoro nie rozumiem, to pewnie mnie obgadujcie

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

_________________


IDS - diagnostyka komputerowa, pomoc z zapchanym dpf w Mazdach.

Spokojnie szczypik. To nie o Tobie, poza tym ta treść nigdy nie będzie Ci potrzebna.

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

_________________
Mazda 323 BJ 2.0 CiDT
Mazda 6 GH 2.0 MZR-CD

Bałem się, że się zorientujesz

Kaczor, ale i tak mozesz zmierzyć - masę, + masę i porównać w photoshopie

Ale to mi nic nie da bede tylko wiedzial, ze czestotliwosc i amplituda jest taka sama, przesuniecia w fazie nie wykryje, bo i tak wykres stabilizuje sie od ustawionwgo wyzwalacza, zboczem narastajacym, wiec oba wykresy beda identyczne

Wysłane z mojego GT-I9505 przy użyciu Tapatalka

Kaczor ma rację. Nie da się porównać faz jednokanałowcem.

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

_________________
Mazda 323 BJ 2.0 CiDT
Mazda 6 GH 2.0 MZR-CD

Trzeba by językiem Jak nie będzie drżał, znaczy odwrócone w fazie

Dobre

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

_________________
Mazda 323 BJ 2.0 CiDT
Mazda 6 GH 2.0 MZR-CD

Ok, przeprowadziłem taką operację na BOSE w 6 z 2003r. Znalazłem wzmacniacz 4 kanałowy z wejściem zbalansowanym (XETEC Gravity) i wszystko pięknie działa. Problem był z opisem kabelków, bo ten co chodzi po necie jest niekompatybilny z rzeczywistością, trzeba patrzeć na miejsce kabla w kostce a nie kolor. Tak czy siak, napiszę dla potomności, że działa wyśmienicie, trzeba tylko znaleźć odpowiedni wzmacniacz. Wtedy gorący + na sygnał chinch a gorący - na obudowę. Tylko uwaga, ta obudowa nie może się zetknąć masą auta ani wzmacniacza!

No to brawo, wszystko się zgadza

Witam kolegów. Nie znam się za bardzo na nagłośnieniu Bose, dlatego mam kilka pytań po tym, jak kilka dni temu słuchanie muzyki kilkakrotnie przerwało mi pojedyńcze dudnienie w głośnikach, a teraz pomimo wyłączonego radia w głośnikach słychać strzelanie, jakby ktoś strzelał z karabinu - zdarzało sie to również przy wyłączonym zapłonie, co zmusiło mnie do wyciągnięcia bezpiecznika. A teraz pytania:
1/ czy to padł mi wzmacniacz, a jeżeli nie wiadomo co, jak to moge przy pomocy miernika zdiagnozować?
2/ czy jest to ustarka, którą można naprawić, jeżeli tak to czy zna ktoś jakieś namiary na szpeca? Na rosyjskich forach znalazłem informację, że naprawiają tego rodzaju usterki, może ktoś w Polsce też sie tym zajmuje.
3/ czy mogę jakoś tymczasowo podłączyć radio z głośnikami z pominięciem wzmacniacza - zrobić przejściówkę i połączyć przewody z kostki w której są wyjścia na głośniki z kostką w której są wejścia?
4/ jaki można zastasować zamiennik i czy będę cieszył się wszystkimi opcjami np. połączeniem bluetooth z telefonem?

Pozdrawiam i proszę o informacje.

ad.1
Padł wzmacniacz, jest to pewne przy objawach jakie podajesz.

ad.2
Tak da się to naprawić, znak takiego jednego

ad.3
Owszem można zrobić obejście wzmacniacza tak aby grały głośniki w drzwiach (bez suba) ale jest z tym trochę zachodu bo trzeba mostkować odpowiednie piny w kostce wzmacniacza. Efekt będzie mizerny bo będzie to naprawdę cichutko grało. Moim zdaniem szkoda zachodu skoro można naprawić wzmacniacz.

ad.4
Teoretycznie każdy wzmacniacz można podłączyć, ale idealny byłby taki z wejściem zbalansowanym a tutaj już zaczynają się schody bo nie są to najtańsze i dostępne wzmacniacze. Do tego wszystkiego dochodzi przeróbka instalacji wraz z ciągnięciem nowego zasilania. Nie ma się co czarować wzmacniacz bose nie jest tytanem mocy i oryginalne przewody zasilające wystarczają tylko dla tego wzmacniacza. Chcąc zastosować "cywilny" wzmacniacz trzeba pociągnąć porządne zasilanie od akumulatora. Tak więc wymiana wzmacniacza na inny, ma sens w przypadku kiedy mamy większe oczekiwania co do dźwięku i system bose był nie wystarczający. W przeciwnym przypadku trzeba wymienić wzmacniacz lub go naprawić, patrz punkt 2.

_________________
Naprawa WZMACNIACZY BOSE, ZMIENIAREK, WYŚWIETLACZY (także wysyłkowo) m3,m6,rx8,cx7,cx9
Wyprowadzanie wyjść RCA
Płyta startowa nawigacji GH, Soft nawigacji gg/gy
Żarówki klimatronika
503304123