Ups.. to dałem

Na usprawiedliwienie tylko mogę powiedzieć że tak mi się ugruntowało, że jedyny olej jaki wymieniam w Mazdach to silnikowy , że z automatu tylko ten wziąłem pod uwagę.

Przepraszam i oczywiście to do usunięcia jak Administratorzy będą porządki robić.

Czyli lepiej zamówić filtr i olej ATF i ogarnąć w dobrym warsztacie?

Coś sporo chcą za robociznę. Sprawdź ile teraz kosztuje z 8 litrów oryginalnego oleju wraz z filtrem, nic więcej oprócz silikonu nie potrzeba. Przy wymianie statycznej raczej chyba nie ma czego popsuć. Ważne żeby dać czas na wyschnięcie silikonu, nowy olej najlepiej zalać na drugi dzień. Ja to robilem w ASO bo kosztowało mnie kilkaset złotych wtedy. Za 2 tysiące na pewno bym tam tego nie zrobił teraz.

Fajnie - poczytałem pośmiałem sie ...



Czyli według Ciebie na bagnecie jest olej "nie pracujący" tylko czekający na kontrolę bagnetem.
Szlag - dobrzy są inż. w mazdzie ża tak zaprojektowali obieg oleju w skrzyni aby oszukiwać użytkowników




Jakim cudem w oleju będą pływać 1mm drobinki jeżeli "gęstość" filta mierzymy w mikronach ??????????

Mam na półce (po roku wymiany) cztery przezroczyste butelki i w każdej olej ATF przepracowany po pierwszym spuszczeniu z korka, po drugim, trzecim i czwartym. Po każdym spuszczeniu był dolewany świeży. Razem 15 l. Wszystkie przepracowane oleje czarne i za cholerę nie odróżnię, który jest który. Mogę porobić zdjęcia tylko po co? Ale przed spuszczeniem (zgodnie z procedurą) odkręcałem i wyjmowałem bagnet aby zauważyć zmianę koloru. I co? I kiszka. Za każdym razem miałem kolor przezroczysty z lekkim niebieskawym zabarwieniem. Żadnego ścieru ani śladu. Spłynął. Tylko na bagnecie pozostał cienki film oleju, bez widocznych zanieczyszczeń. Ba Przed wlaniem świeżego bagnet wsadziłem do butelki i kolor oleju na bagnecie taki sam. Możesz to wyjaśnić. Pytam się czy kiedykolwiek sprawdzałeś olej w skrzyni, bo ja wielokrotnie przed wymianą bo nie widziałem po bagnecie sensu wymiany. Zupełnie inaczej jak przy oleju silnikowym, którego kolor na bagnecie zmienia się już po paru tysiącach km.
I to do tej pory próbuję sobie wyjaśnić. Zwalam to na kark innej lepkości oleju dla skrzyni i dla silnika.
Dziwne, może śmieszne, ale jak sam nie sprawdzisz to nie wiesz.
Pytanie twoje: czy na bagnecie jest olej niepracujący? On jest taki jak w misce olejowej bo bagnet mierzy poziom oleju w misce. A co jest na dnie w misce. Cały syf w formie mulistej, w którym znajdują się opiłki ścieranego metalu, spieki oleju powstałe wskutek przegrzania oleju itp., itd. Ten syf w dużej części ściąga, jak wiadomo, silny magnes.
Jeśli chodzi o filtr to wiadomo, że ten cały syf co leży na dnie miski gdyby przechodził przez filtr to zatkałby go całkowicie, zaś w rzeczywistości gdy go otworzysz to się zastanawiasz czy warto było go w ogóle wymieniać. Dlaczego tak jest - bo widocznie on chroni tylko najbardziej wrażliwą część skrzyni, zapewne obwód sterujący pracą skrzyni. Przez niego musi przepływać tylko niewielka część oleju.
Tu nie ma, jak to określiłeś"cudu".

_________________

A ten kolega dalej swoje wywody próbuje wpoić innym . zrozum wreszcie, że cały olej pracuje w skrzyni biegów i mądrzejsi od ciebie inżynierowie po to dali bagnet aby można było skontrolować jego poziom oraz wygląd. od zbierania zanieczyszczeń jest filtr oleju przez który przepływa cały olej.

Ironi nie załapałeś ???????



Ty tak poważnie ????????

Pokaż mi schemta jakiejś ASB w którym są dwa ssaki - i dwie pompy do osobnych obiegów?
Przeważnie są dwa obiegi wychodzące z jednej pompy - gdzie drugi obieg idący na właściwą skrzynie - (pierwszy do sprzęgła HK) jest zabezpieczony jeszcze filtrem po stronie wysokiego ciśnienia

Więc siłą rzeczy przez filtr ssawny przepływa CAŁY olej idący do pompy

arnoldd - Czy ja mówiłem o dwóch ssakach, czy dwóch obiegach? Jest filtr zgrubny (niewymienny) w ssaku przed pompą (podobnie jak w silniku czy baku), który zatrzymuje ścier z miski olejowej oraz drugi, który wymieniamy fizycznie i o którym pisałem, mający za zadanie ochronę urządzenia sterującego pracą skrzyni, a do którego dociera w obiegu tylko część oleju. I ten właśnie filtr jest wizualnie stosunkowo czysty, czym oczywiście nie należy się przy jego wymianie kierować.
Żadnych drugich obiegów, żadnych drugich ssaków.
Przykładowy schemat obiegu oleju w AT masz np. tutaj: https://motofocus.pl/producenci-czesci-i-dystrybutorzy/84815/kilka-przydatnych-informacji-o-filtracji-w-automatycznych-skrzyniach-biegow Proszę poczytaj, wraz z komentarzem na dole.

Warto by niektórzy poczytali i to: https://motofocus.pl/producenci-czesci-i-dystrybutorzy/66665/profesjonalny-serwis-automatycznej-skrzyni-biegow-to-sie-oplaca

_________________

dropt07, te artykuły co podałeś to widać, że promocja konkretnych produktów. Ja nie jestem przeciwnikiem wymiany oleju ale zalecenia, że pierwsza wymiana po 60 tys. km, a każda następna po 30 tys. to lekka przesada. Ja wymieniałem olej w skrzyni po 100 tys. km i tam z tego co mi przekazali i pokazali na zdjęciach było naprawdę czysto. Także ta wymiana była taka trochę na wyrost, po prostu czasem miałem laga przy przełączaniu z R na D i za te kilkaset złotych to zrobiłem. Teraz pewnie to samo wypadłoby zrobić przy 200 tys. km dla świętego spokoju ale podejrzewam, że sytuacja będzie podobna. Dlatego ja do końca nie ufam tym artykułom, często są pisane na podstawie doświadczeń ze skrzyniami Forda i VW, gdzie występują sprzęgła i tam jest co się ścierać. Zresztą VW już przestaje oferować skrzynie DSG na rynek USA bo tam ich po prostu nie chcą, wolą tradycyjne hydrokinetyki. A te skrzynie, jak widać są bardzo odporne i im niewymieniony olej nie przeszkadza.

Też tak uważam. I podchodzę do tego tematu z dystansem. Też zauważyłem cięższą pracę lewarka skrzyni AT i to dla mnie nie było komfortowe więc, wiedząc że tylko będzie z tym gorzej wymieniłem olej przy niecałych 100 tys. km. Fakt, że potwierdzają te objawy, o których tutaj zaobserwowaliśmy, przynajmniej niektórzy. Jak komu to nie przeszkadza, jego sprawa. A tak to wacha przesuwa się siłą, jak się mówi "jednego palca". Dla mnie kultura pracy AT to raczej podstawowa sprawa, jeśli chodzi o komfort jazdy.
Pablos, jeśli tylko raz zlałeś olej to z drugimi 100 tys. km będą kłopoty, co nie znaczy, że nie można przejeździć i nawet 150 tys. km.
Ja tylko próbowałem przedstawić ogólny schemat obiegu oleju w skrzyniach AT bo mnie poproszono.

_________________

Nie za bardzo rozumiem, z czym może być problem przy następnych 100 tys. km. Przy wymianie statycznej zostaje może z 20% starego oleju, musiałbym sprawdzić ile wlewali, coś mi się wydaje, że około 6 litrów, nie pamiętam, a cały układ według książki mieści 8 litrów. Do tego była wyczyszczona miska i wymieniony filtr. Od tamtej pory przejechałem już ponad 80 tys. km i skrzynia działa bez zarzutu. Dlatego zastanawiam się, czy tam znów zaglądać przy przebiegu 200 tys. km.

Spójrz na post 772.

_________________

Przeczytałem, niektórzy nie dbają tak o siebie jak Ty o ten samochód. Można by było się przy tym doktoryzować. Jak dla mnie lekka przesada, to ma tylko tyłek wozić z punktu A do B

Nie o to chodzi tam są dane: pojemność skrzyni AT - 7,81 litra, il. oleju zlanego po zdjęciu filtra - 4,3 l. Co oznacza, że wymiana met. statyczną to tylko 55%. Więc naturalnym jest, że kolejny przebieg do czasu ukazania się podobnych objawów będzie odpowiednio krótszy. Dlatego w artykule wskazują na ten fakt - jak wymienisz olej statycznie przy 60 tys. km to następna wymiana przy 30-40 tys. km. No można się z autorami kopać, chyba, że wolisz ze mną

_________________

He,he - akurat w przykładzie który podałeś jest schemat ASB z dwoma obiegami - jeden idzie na sprzegło, drugi na właściwą skrzynie i ten drugi jest chroniony dodatkowym filtrem po stronie wysokiego ciśnienia
Więc przez pierwszy filtr przechodzi CAŁY olej zasysany przez pompę

Mazda - z tego co wiem nie ma dodatkowego filtra na wysokim ciśnieniu- (w poniedziałek powinienem dostać schemat skrzyni z serwisówki to będę pewien).

Filtr który wymieniłeś jest po stronie ssawnej pompy a co za tym idzie CAŁY olej tłoczony do obiegu przez niego przechodzi.

A dokładność filtracyjną filtrów do ASB mierzymy w mikronach - więc nie ma szans na "milimetrowe zanieczyszczenia w całej objetości oleju "

Sam pisałeś jak wyżej, że dla ciebie osobne obiegi to dwie pompy i dwa ssaki.


A teraz piszesz o dwóch obiegach, skoro jest w przedmiotowym przykładzie jeden ssak, jedna pompa.
Otóż w tym przykładzie nie ma osobnych obiegów bo mają część wspólną. Tyle, że obieg przebiega w pewnej części w dwóch równolegle w czasie zasilanych kanałach. Dwa obiegi w tym przykładzie byłyby gdyby olej był kierowany z zaworu kontrolnego ciśnienia raz na przekładnię albo tylko na siłowniki mechanizmu sterującego. Tak jak jest to w układzie chłodzenia silnika a rolę odcinacza spełnia termostat.

_________________

Widzisz - w układzie chłodzenia masz jeden obieg płynu - dłuższy lub krótszy - CAŁY płyn tłoczony przez pompę wody może płynąć jednym bądź drugim torem LUB dwoma jednoczśnie ale CAŁY płyn z pompy trafia do silnika.

W podanym przez Ciebie przykładzie masz dwa obiegi oleju ZA pompą i ssakiem całkowicie niezależne od siebie- tyle że zasilane z jednego zródła.

I takiego układu w mazdzie NIE MA - więc ponawiam pytanie - jaki cudem tylko część oleju przechodzi przez filtr ??????????

Powtórzę bo może nie zuważyłeś

A w kwesti fachowości strony którą zapodałeś



Taaaaaa- w naszych automatach - normalnie użytkowanych - 150+ stopni no....



Jakie to zanieczyszczenia zewnętrzne mogą dostać się do ASB ?????? i którędy - przez odpowietrznik na którym i tak przeważnie jest jeszcze jakiś rodzaj filtra ???????



To według Twojej teorii termostat działa zero-jedynkowo ???????????

Innym wytłumaczeniem czystości tego filtru mógłby być też fakt, że olej niejako musiałby być zasysany przez filtr od spodu (tym poprzecznym otworem) podciśnieniem wytwarzanym przez pompę olejową, który następnie kierowany musiałby być w dwa różne kierunki (są w nim dwa ujścia). Wtedy cały syf generowany w przekładni opadałby na dno do skrzyni. Byłby to niejako odwrócony obieg w stosunku ww. schematu. Nie dysponując schematem skrzyni skyactive trudno to jednoznacznie wyjaśnić. Ale temat czystości filtru to temat mało poboczny.
Będę wdzięczny gdy załatwisz schemat obiegu oleju od serwisantów.


Działa on zero-jedynkowo, ponieważ trzyma silnik do określonej temperatury, np. 98 stopni i wtedy sterownik silnika włącza znajdujący się w nim element grzejny i go otwiera.

Dziwi mnie, że przytaczasz cytaty z artykułów i z nimi dyskutujesz. To Portal jakby nie było dla profesjonalistów branży motoryzacyjnej i małe ryzyko, że pitolą. Ale i inne fachowe pisma to potwierdzają. Mogę przytoczyć.

_________________

No sorry - ale jeżeli Ty masz taaaaaakie pojęcie o mechanice to ja nie podejmuję się wytłumaczyć jak działa obieg oleju w ASB

Jaki k...a elemet grzejny w termostacie i do tego włączany przez sterownik silnika????????

LOL

Dobra podpowiem - termostat to urządzenie całkowicie analogowe - przynajmniej w M6

https://allegro.pl/oferta/termostat-for ... 6027056317

Gdzie chciałbyś podłączyć ten sterownik???????

Odpowiadam jak niżej.

Nawet chłopie nie zorientowałeś się, że jest to skrót opisu działania termostatu sterowanego elektronicznie, które działają w szerszym spektrum w zależności od zmiany obciążenia. silnika. Chociaż w tym przypadku nie ma to żadnego znaczenia czy to jest elektroniczny czy zwykły - którego działanie poznaje każdy na kursie prawa jazdy. Zawsze jest to sterownie zero-jedynkowe.
Jak bym zacytował zasadę działania elektronicznego to byś niewiele zrozumiał, np.
"Elektroniczna jednostka sterująca stale porównuje temperaturę zapisaną na mapie w module zarządzania silnikiem w oparciu o obciążenie układu dolotowego oraz prędkości z rzeczywistą temperaturą silnika. W oparciu o te informacje przesyła ona sygnał modulacji szerokości impulsu (lub sygnał PWM) do elementu grzejnego termostatu, sterując nim i zapewniając jego otwarcie do momentu osiągnięcia wymaganej temperatury. Niskie PWM (bez napięcia) odpowiada wysokiej temperaturze płynu chłodzącego, a wysokie PWM (z napięciem) odpowiada niskiej temperaturze płynu chłodzącego. Sygnał PWM, zwany również sygnałem fali prostokątnej, bardzo precyzyjnie dostarcza dokładną ilość energii do elementu grzejnego ze względu na cykl pracy: kontrolowane odstępy czasu włączania i wyłączania.
Jeśli temperatura silnika jest wysoka, mogą być konieczne dodatkowe działania w celu szybkiego obniżenia temperatury płynu chłodzącego. Moduł sterujący może na przykład uruchomić wentylatory elektryczne. Pojazdy wyposażone w elektryczną pompę wodną np. Gates 41504E (jak w pojazdach BMW, w których elektryczna pompa wodna jest główną pompą) mogą również automatycznie zwiększyć przepływ płynu chłodzącego."

Więc wyluzuj i nie podniecaj się.

-- Dodano: 4 października 2024, o 18:53 --



Nawet nie próbuj tłumaczyć.

_________________

widzę, że bicia piany nie ma końca. te twoje wywody nic nie wnoszą do tematu o którym masz (już to pisałem ) mgliste pojęcie. Przytaczasz jakieś wypociny które w żaden sposób nie dotyczą skrzyni Mazdy i próbujesz przekonać do tych kocopołów innych. Chyba masz jakiś problem bo wena pisania farmazonów przerasta twoją wiedzę. Nic do mądrego do tematu nie wniosłeś.

A ten dalej swoje .

Nawet termostat sterowany elektronicznie nie działa zero-jedynkowo.

A jakbyś nie wyrwał tego cytatu z kontekstu to było by że

"Przy małym lub średnim obciążeniu silnika termostaty elektroniczne działają dokładnie tak, jak tradycyjne termostaty zanurzone w czynniku chłodzącym wewnątrz obudowy termostatu,"

a dopiero:

" Gdy układ sterowania pracą silnika wykryje wzrost obciążenia silnika lub — w niektórych pojazdach — po włączeniu trybu sportowego, energia jest doprowadzana do elementu grzejnego.Ten ostatni styka się z elementem woskowym i powoduje wcześniejsze otwarcie termostatu w celu utrzymania niższej temperatury w obiegu chłodziwa (pomiędzy 85 a 95°C, w zależności od zakresu roboczego termostatu). Spadek temperatury poprawia gęstość powietrza dostającego się do komory spalania silnika, a tym samym poprawia osiągi silnika i zapobiega jego przegrzaniu podczas intensywnych cykli pracy."

aby zapewnić lepsze chłodzenie jednostki napędowej kosztem efektywności spalania paliwa .

a PWM nie ma raczej nic bezpośrednio wspólnego z temperaturą płynu chłodzącego, tylko jest to sposób na bardzo precycyzna dostrczenie wymaganej ilości energi do elementu grzejnego mającego "oszukać" termostat (czyli analogowy elemet rozszerzalny ) co do temeperatury cieczy.

Jak załapiesz możemy przejść do obiegu oleju w ASB

No i jak już wrzucasz takie cytaty to wypadało by podać źródło

https://warsztat.pl/artykuly/termostaty ... diag,72873

Ja przynajmniej przywołuję przykłady, lub odsyłam do tej czy innej pozycji. A wy nic tylko uprawiacie zwykłą, tanią, niczym nie uzasadnioną hejterkę bez przywołania jakichkolwiek danych, schematów, publikacji. Zero mózgowego wysiłku. Dobranoc.

_________________

wiedzy ci człowieku brakuje a przez to twoje cytaty są wyrwane z kontekstu i próbujesz je dopasować do z góry założonej twojej tezy

A przepraszam bardzo - jakich to chcesz przykładów żeby zrozumieć jak działa termostat ??????????

Zreszta - proszę bardzo

https://www.youtube.com/watch?v=uHc3RiXXLiE

https://www.youtube.com/shorts/ZQ88HoDuj44

A co do przywoływania przykładów - coś wyjęte z kontekstu i zacytowane bez zrozumienia o czym jest całość wypowiedzi - to nazywasz mózgowym wysiłkiem ???????

Zaś pokazywanie Ci czarno na białym że nie wiesz za bardzo o czym piszesz to jest hejterka ??????????

Pzdr

A zaczęło się od koloru oleju... Który to kolor nie ma kompletnie żadnego znaczenia. Na bagnecie czy gdzie indziej. Znaczenie ma analiza oleju . Ileż to klarownych było rozrzedzonych benzyna że hej a ilez czarnych bez śladów metalu itd.
W ogóle ten wątek żyje bo kurde jak to można nie wymieniać oleju? A no można jak urządzenie odpowiednio skonstruowane. A jak nieodpowiednio - można i co 5 - 7 tys i guzik to daje vide multiair obecnie w Alfach.

No a termostatów kilka gotowałem żeby dobrać temperatury, potwierdzam nie działają 0-1. Tak samo jak termostaty w podstawkach filtra oleju. I 0-1 nie działa pompa wody elektr sterowana PWM.

0-1 może działać bimetal w przełączniku elektrycznym np w korku chłodnicy dla wl wył wiatraka ale to tak że 30lat wstecz technologia. No i prąd a nie płyny.

Generalnie luz! Skrzynie AT Mazdy nawet z wymienianymi olejami o ile jak należy wciąż działają to super z nie wymienianymi też i to też super

Kolega dropt ma swoje teorie ale trzeba oddać honor że czarno na białym , krok po kroku przytoczył tu procedurę adaptacji (btw może do jakiegoś FAQ razem z procedurą wymiany klocków tył elektr zacisku by wrzuci mogli Admini? ) która niejednego mazdowicza przed niepotrzebna wymiana oleju uchroni. Choć czasem wystarczy cierpliwość i sama się adaptuje . Doświadczyłem kilka razy . Wystarczy po prostu jeździć.
A jak zrobiona po łebkach (wymiana oleju skrzyni AT niepotrzebna) to psującą nawet benzynową Mazdę , co zdaje się być niemożliwym

Wręcz przeciwnie - sterowanie PWM stosuje się aby uniknąć działania 0-1 tylko jak najlepiej dostosowąć obciążenie, obroty, otwarcie, cokolwiek do aktualnych szybko zmieniających się potrzeb.

Pzdr
Arnoldd

Nie chodzi mi o powody stosowania takieo sterowania tylko efekt - się delikatnie kręci, albo impulasmi, albo wszystko po drodze do max i max stałe obroty, a to sterowane czujnikami i wybranym programem i parametrami granicznymi, czasem kręcenia po ich osiągnięciu itd. Ja akurat piszę o niefabrycznym rozwiązaniu (mam w jednej torówce zamiast pompy silnika ( https://www.tecomotive.com/en/products/tinycwa.html ) ) i można sobie co się chce programować. W seryjnych autach na pewno dla powodów które wymieniasz, chodzi o to że nie działa 0-1kowo czyli - nie kręci się wcale, później bach od razu na max .

dropt07 może myśli że PWM jest sterowaniem 0-1 bo przeczytał iż szczyt fali to 1 a dół to zero