Od lat używamy w rodzinie wielosezonówek Goodyeara Vector i Michelin Crossclimate. Obydwie bardzo dobre z lekkę przewagą na śniegu dla Michelinki.

A czy waga opony wielosezonowej jest wyższa niż dedykowanej zimowej lub letniej?

_________________
Moja M6: https://mazda6forum.pl/viewtopic.php?t=10585

Trochę. Ja mam 235 i ona jest dużo cięższa.

_________________
Konrad Maksymilian Bąk >> Moja Szóstka <<

Witam. Jako, że jestem kompletnym laikiem jeżeli chodzi o opony i ogólnie auta chciałem się was poradzić. Na dniach planuję kupić opony całoroczne. Wybór prawdopodobnie między Goodyear Vector 4Seasons i Michelin Crossclimate+ (chyba, że macie jeszcze coś godnego polecenia to z chęcią się zapoznam z waszymi propozycjami)
Pytanie dotyczy rozmiaru. 225/45/19 czy 235/45 R19? Czy jest jakaś różnica w prowadzeniu auta? I zastanawiam się czy skoro w opcjonalnych rozmiarach do m6 nie ma 235 to może lepiej je odpuścić? Co sądzicie?

Ja osobiście trzymam się zalecanych przez producenta rozmiarów. U nas jeszcze chyba nikt się nie czepia w razie W jeśli coś się stanie, że koło było nie takie jak w homologacji auta, ale skoro są225 to po co 235? no chyba są tańsze to fakt, a tak to teretycznie większe opory toczenia więc spalanie (ile nie mam pojęcia czy odczuwalne) , i padło niedawno że mogą nie wejsć łańcuchy, co w przypadku wielosezonówki i jakiegoś poważniejszego podjazdu może być problemem. Ja na zimówki zakładać musiałem, a wielosezonowe na śniegu-śniegu jednak to nie zimówka (choć różne modele różnie, ja mam porównanie w dwóch takich samych prawie mazdach 6 wielosezonwa Bridgestone i zimowe i letnie Falken. Wielosezonowa przynajmniej ta, zgodnie z testami świetna na mokrym, na śniegu jedzie ale to nie to co zimówka, w upał i czasem nie wiem od czgo to zależy - mocno głośna jakby wyząbkowana. Ale nie zamierzam zmieniać, przynajmniej jedno auto mniej do zajmowania się, wolny czas i brak kolejek do wulkanizacji czy konieczności targania 30to kilowych kół, w ogóle napinki w okresach gorących wymian przy zmianach nagłych pogody to wynagradza. No tylko mam ten komfort że w razie potrzeby wyjazdu w góry obficie ośnieżone, mogę pojechać tą na zimówkach.

Więc przy jedym aucie wybrałbym te które są lepsze w testach na śniegu i mokrym, poświęcając właściwości na sucho/gorąco bo wtedy i tak przyzwoicie trzymają i na sucho nie dochodzi się nma drogach do granic możliwości opony , a na mokro / śniegu te granice drastycznie spadają czego kierowca w suchym cieplutkim wnętrzu może być nieświadomy. I 225. Wiem , zę drogie, ale masz na z grubsza 4-5 lat spokój święty. No przód tył warto zmienić przy okazji przeglądów.

Też taki problem rozpatrywałem. 235 - nieznacznie większa powierzchnia styku z jezdnią, a więc nieco lepsza przyczepność, dla niektórych lepiej się prezentują, lepiej wypełniają felgę, zatem nieco lepiej chronią felgę przed otarciami. Z drugiej strony większa masa nieresorowana, którą trzeba wyhamować naszymi skromnymi hamulcami, nieznacznie większe opory toczenia, tym samym większe spalanie. W PL Crossclimate + tylko w rozmiarze 235 a Goodyear owszem w 225, co robi różnicę 800 zł na komplecie. I mimo, że serce było za Michelin to uznałem, że ewentualne zalety tej marki w rozmiarze 235 nie rekompensują zalet i ceny Goodyeara w rozmiarze 225.

_________________

Odświeżę temat.
Na wiosnę planuję wymienić opony z letnich na wielosezonowe. Felga 19.
Po pierwsze widzę, że praktycznie wszystkie 19" są w wersji SUV, czyli wzmacniane. Mi są takie nie potrzebne - zapewne niestety będzie twardziej...
Obecne letnie Turanzy idą już na śmietnik. Były głośne. Czy jest szansa na wielosezonowe cichsze?
Czy ktoś może polecić jakąś oponę za mniej niż 1000zł/szt?

Hola, hola. Wzmacniane to wzmacniane a opony dla SUV’a moim zdaniem to co innego.
Wzmacniane wg mojej wiedzy dot. przeznaczenia opony w szczególności dla mocniejszych samochodów. To tak w skrócie.
Opony dla SUV’ów to inna technologia dostosowana do sam. z większym prześwitem, ogumienie nieco inaczej pracuje. Chyba podstawowa różnica obok osobnej lini produkcyjnej to skład mieszanki, więcej drutów wewnątrz, większa, średnio o 2 mm, grubość bieżnika. Z założenia to samochody cięższe od osobówek, a więc opony poddane są większej ścieralności i inaczej się układają na drodze.
Jest szereg różnic ale ich wszyskich nie pamiętam. Nieco temat analizowałem przed rokiem przed zakupem całorocznych.

_________________

Wszystkie opony na nasz rozmiar 19" są opisane jako XL czyli wzmacniane, wg opisu "przystosowane do większej nośności".
dropt07, kupiłeś Goodyear'a?

Co do XL to jest "wzmocnienie" dla wytrzymania większego ciśnienia w oponie, które z kolei jest potrzebne dla "uniesienia" ciężkiego auta. Już kiedyś tu cytowałem fajnie tłumaczącą to wypowiedż (poniżej wkleję)

Co do całorocznych to raczej są 71-72db a jeszcze lamelki raczej ciszy nie powodują. Letnie 69 (68 chyba też) miewają często.

Ja miałem i Turanza i Weather Control obie Bridgestone, i te całoroczne to wyraźnie głośniejsze. Ponoć Michelin Crossclimate cichsze, ale one >1tys zł sztuka.

Ja po moim experymencie z całorocznymi jednak niestety wróciłem do zmian. Trochę śniegu i po 2 sezonach już taka całoroczna nie bardzo.
Za to świetne na mokrym, co zresztą testy potwierdzają.

Właśnie niedawno kupiłem 225/45/19 z topu testów Hankooki letnie za 5stówek sztuka , może to dobry moment na letnie zdarzają się dobre okazje . Im rok ,dwa, trzy ,cztery leżenia różnicy nie robią .

Wyjaśnienie XL :

cyt : lukass5

Mon, 21 Mar 2016 - 16:03

No to po kolei:
Za nośnośc opony odpowiada ciśnienie w powietrza w oponie. Indeks nośności określa ilośc kilogramów obciązenia dla danej opony przy konkretnym ciśnieniu i np. taki popularny rozmiar 205/55R16 w wersji standardowej ma indeks 91 czyli 615 kg. Tą wartośc uzyskuje przy cisnieniu 2,5 bar. Powyzej tej wartosci nosnośc tej opony juz nie rosnie (zreszta jak i innych opon o normalnej konstrukcji (nie XL)). Natomiast przy ciśnieniu 2.0 bar ma już tylko 515kg.
Dlatego że za nosnośc opony odpowiada ciśnienie a nie twardośc boku to opona w tym samym rozmiarze czy to miekki komfortowy model Michelina, czy twardy Bridgestone czy mega twardy RunFlat maja tą samą nosność, co jakby już obala mit - wieksza nośnośc = twardy bok.

Żeby dźwigać większe ciężary to trzeba dac większa oponę (o większej pojeności powietrza które będzie unościć ciężar) albo taki sam rozmiar, który będzie pracował na większym ciśnieniu roboczym. I tu wkraczamy w kwestie opon XL. Dalej trzymając się przykłądu rozmiaru 205/55R16 mamy oponę XL o nośności 94 czyli taką która uniesie max 670 kg. Ale te 670 kg będzie przy ciśnieniu 2,9bar a nie 2,5. Jako ciekawostkę trzeba dodaz że opona XL przy tym samym ciśnieniu co opona nie XL ma mniejszą nośność. W wypadku tego rozmiaru przy np. 2 barach zwykła ma 515kg, a XL-500kg.
Tu dochodzimy do róznic w budowie opon zwykłych i XL. Aby napompować opone na wyższe ciśnienie trzeba zmienić jej konstrukcję. I nie chodzi tu o boki opony, bo one to ciśnienie wytrzymają z zapasem. Jedyne drobne zmainy w oponie XL mogą byc w okolicach stopki opony, ale nie mają one praktycznie żadnego wpływu na zachowanie opon w zakręcie. Największe róznice kryją się pod bieznikiem. Opony XL maja inne, zazwyczaj sztywniejsze opasanie (moze go być więcej, z innego materiału, grubości drutu, czy nawet po prostu ułożone pod innym kątem) stalowe czołą opony. Chodzi o to ze pompując wyższe ciśnienie zmienia się kontur opony i bieznik byłby wypukły co powoduje złe przyleganie do drogi. To zmienione opasanie powoduje zachowanie konturu opony także przy podwyższonym ciśnieniu.
Czy to jest zawsze korzystne? Niekoniecznie. Skoro nasze auto wazy X kilogramów i starcza mu wg producenta zwykłą opona to znaczy że będzie ona prawidłowo pracowac pod obciazeniem i zapewniać optymalna powierzchnię styku z drogą. Nalezy pamietać żę droga nie jest idealnie równa i jak opona będzie miała zbyt dużą sztywnosc czołą w stosunku do nacisku to nie będzie wykorzystywać pełnej powierzchni przylegania. Szczególnie moze to mieć znaczenie w oponach zimowych. Kto mi nie wierzy niech sobie weźmie do ręki profi slicka np. Michelina i zobaczy zę przy bardzo twardych scianach bocznych jednocześnie mamy dość miekkie opasanie pod bieznikiem, zeby opona wykorzystała każdy mm kwadratowy drogi pod nią.
Także konkluzja jest taka - sztywne boki w XL to mit, a po drugie jak nie potrzeba zwiększonej nośności to korzystanie z opony XL mija sie celem.

Tak, pisałem powyżej i na poprzedniej stronie.

_________________

Hej. Wlaśnie kupiłem Michelin Crossclimate 2 suv, bo tylko takie są do naszej Mazdy w rozmiarze 225/45 R19. Zamieniłem z letnich Hankook Ventus S1evo3 i micheliny są wyraźnie cichsze. Bieżnik opon wyraźnie się różni od tego który jest na większości zdjęć CC2 w internecie. Napis suv jest bardzo mały, a sam bieżnik bardziej przypomina ten z CC+
Co do samej jazdy narazie pokonane tylko kilkanaście kilometrów po wilgotnym asfalcie więc nie mam zdania. Co ciekawe opony mają datę produkcji 48 i 49 tydzień 2023

48 i 49 tydzien 2023 - swietna informacja miej oczy szeroko otwarte na roznice w trakcji i stabilnosci, zwlaszcza w roznych warunkach atmosferycznych. opony Michelin CrossClimate 2 sa zaprojektowane, aby zapewniac dobra wydajnosc zarowno w warunkach letnich, jak i zimowych, co jest ich glowna cecha biorac pod uwagę, ze juz zauwazyles roznicę w poziomie halasu, byc moze zauwazysz takze roznice w trakcji i ogolnej wydajnosci na roznych nawierzchniach. co do roznic w biezniku, warto pamiętac, ze producenci czasami wprowadzaja zmiany w konstrukcji opon w zaleznosci od regionu rynkowego, modelu pojazdu czy innych czynnikow. dlatego twoje opony moga miec nieco inny wzor bieznika niz te, ktore widziales na zdjęciach w internecie.

Dodam jeszcze że mają 7.4mm głębokość bieżnika i kraj produkcji Hiszpania

A gdzie kupowałeś? Bo ja nie widzę takiego rozmiaru. Są tylko 235/45R19.

Mieszkam we Francji i tutaj kupiłem. Patrząc na szybko są w Polsce dostępne. To jest wersja SUV. Tylko takie są w naszym rozmiarze. Zastanawiałem się nad 235 dla wyglądu, ale uznałem że jednak biorę fabryczny rozmiar.

Moje doświadczenie. Kupiłem w 2019 w październiku oponki Vredestein Quatrak 5. Ponieważ gdzieś pojawiła się dyskusja czy rotować koła czy nie (ciekawiło mnie jaki będzie stopień zużycia) to zrobiłem mały test lecz trochę trwał bo 5 lat. Mianowicie od założenia opon nic z nimi nie robiłem. 5 lat je użytkowałem, jazda normalna ze wskazaniem na dynamiczna. Latem tego roku 2024 przód zaczął już piszczeć w zakrętach, a gdy było mokro to potrafiła się ślizgać. Mówimy o zakrętach od 75 stopni i prędkościach powyżej 40 km/h. Guma jest już lekko popękana po całości. Opony mają przejechane ok 50k kilometrów
Bieżnik przednia oś 3-3,5 mm, tylna 6-6,5. Do spokojnej jazdy jeszcze się nadają.
Moim zdaniem niema sensu co rok rotować opon. Gdy przód już się nie nadaje, kupujesz 2 nowe opony, zakładasz na tył a te z tyłu dajesz na przód.

_________________
92GE->05GY->14GJ

Czy mam rozumieć, że te tylne przełożysz na przód a na tył kupisz nowe?
A propos rotacji. A jaki problem przełożyć tył na przód i na odwrót podczas przeglądu raz w roku, skoro i tak koła są zdjęte?
Wg podanych przez ciebie danych wynika, że zużycie przednich było 2,5 raza szybsze od tylnych. Mając taką różnicę w zużyciu stwarzamy niepotrzebnie dodatkowe ryzyko np. podczas aquaplaningu, gdyż ta gorsza oś wypadnie z toru jazdy, podczas gdy lepsza w najlepsze jedzie swoim torem. Przy równomiernym zużyciu to ryzyko zmniejszamy.
Każdy woli mieć (prawie) jednakowe zużycie, bo w takich sytuacjach łatwiej dostosować odpowiednią prędkość i przewidzieć zachowanie samochodu na mokrej jezdni. Tylko niestety nie zawsze sobie kierowcy to uzmysławiają.
Więc dyskusja jak często należy rotować nie ma większego sensu.

_________________

Dokładnie tak. Zauważ, że każda opona ma jeszcze "wystarczający" bieżnik do jazdy, a przy 3 mm już wyczułem że przód potrafi "uciec". A co by było gdybym na każdej osi miał po 3mm? Stracę przyczepność na wszystkich kołach?

_________________
92GE->05GY->14GJ

Trochę bezsensu, bo 5letnie opony tu już niestety stara guma. Lepiej rotować, pojeździć 5-6lat i wymiana wszystkich 4 opon.

dirtracer - Zauważyłem, i te tylne opony mogły w tym przypadku pomóc. Ale jak dla mnie to błędne rozumowanie. Przy właściwej rotacji miałbyś w tym przypadku po 5 mm bieżnika na obu osiach. I być może w tedy uniknąłbyś w ogóle "ucieczki" tak przednich jak i tylnych opon. W takich przypadkach kierowca musi dostosować prędkość do opon o mniejszym zużyciu bieżnika. Upraszczając, zamiast przy 3 mm bieżnika z przodu (przykładowo) jechać w deszczu bezpiecznie 50 km/h to przy 5 mm na obu osiach można byłoby jechać 70 km/h, zaś przy nowych oponach przód/tył - 8 mm - 100 km/h. Wybieram z pierwszych dwóch opcję drugą. Dlatego zaleca się rotację.
Rotację robię co rok, na przeglądzie. Różnica w zużyciu na ten moment jest 0,5 mm. Do przyjęcia.

_________________

Niby stara, ale w sumie to 5 letnie chyba można kupić nowe. Faktem jest że przy rozmiarze 225/45 R19 to kwota za oponę robi się sporą, dlatego skoro na tyle jest spory bieżnik to że 2 lata jeszcze pojeżdżą, więc wystarczy że kupię 2



No tak tylko cały czas odnosisz się do czasu, a nie do wysokości bieżnika. "Bo gdybym rotował to teraz miałbym po równo 5mm". Ale załóżmy za 3 lata przy rotacji będę miał po 3mm na każdej osi i co wtedy?

_________________
92GE->05GY->14GJ

Kompletnie nie kumam Twojego rozumowanie, ale to Twoje życie. Pamiętaj tylko że opona to jedyny kontakt auta z podłożem i nie warto "żydzić". Jak Cię nie stać na 19 to trzeba było kupić 17

5 letnia to nie jest "niby" nowa opona

Dokładnie, koledzy mają rację. Podstawą jest posiadanie takiej samej trakcji na wszystkich kołach, wtedy zmniejszamy ryzyko niekontrolowanych uślizgów.

Oczywiście można kupić opony nowe które mają 5 lat, ale nie myl tutaj pojęcia opony magazynowanej 5 lat z oponą używaną 5 lat. Bo to dwie różne rzeczy.

Rotowanie opon całorocznych ma bezsprzecznie same plusy!
A największym jest bezpieczeństwo.

_________________
Moja M6: https://mazda6forum.pl/viewtopic.php?t=10585

Trudno mi nadążyć za tym co piszesz. Przecież w zacytowanym przez ciebie fragmencie mojej pisemnej wypowiedzi nie ma ani jednego słowa o czasie tylko głębokości bieżnika - 3, 5, 8 mm.
Wracając do twego pytania; Jak będziesz miał 3 mm na obu osiach to na mokrym dostosujesz prędkość do tej mizernej wysokości bieżnika bo będziesz wiedział, że w razie uślizgu nic ci nie pomoże i wpadniesz w niekontrolowany poślizg. Jednym słowem nie będziesz ryzykował. Przy bieżnikach zróżnicowanych jak w twoim przypadku tylne opony raz czy dwa pomogą ci wyjść bezpiecznie z opresji ale za trzecim może skończyć się niekontrolowanym uślizgiem całego samochodu. I będziesz się zastanawiał dlaczego tak się stało skoro wcześniej jakoś się udało wyjść z opresji. W konsekwencji pomyślisz - niepotrzebnie ryzykowałem.
Równomierne zużycie opon na obu osiach ułatwia w kontrolowaniu zachowania pojazdem. Pogłębiająca się różnica w zużyciu opon pomiędzy osiami przeciwnie. Uważam, że to dość prosta zależność w codziennym użytkowaniu pojazdu. Skoro uważasz już, że należy rotować opony to jasnym jest, że im częściej tym lepiej. Zauważ, że jak zmieniasz opony sezonowe średnio co pół roku w zakładach wulkanizacyjnych to chcesz czy nie zawsze opisują je kredą. Po co? - w celu rotacji. Tu rotację masz co pół roku. A nie pytają się klienta czy chce rotować teraz czy później.
Nie musisz podzielać mojego stanowiska w tej kwestii. Zrobisz jak chcesz.

_________________

Ja miałem plan na podobne podejście zakładając całoroczne opony, choć przewidywałem że po 3 latach tył pójdzie na przód a tył dostanie nowe (tył zawsze powinien mieć lepsze ). To po części cześć sensu opon całorocznych - mniej o jedną sprawę czynności przy aucie .

U mnie jednak plan nie wypalił - po pierwsze jakoś po roku / półtora zamieniłem sobie tył z przodem , bo zrobiły się głośniejsze przednie, chciałem sprawdzić czy to coś zmieni. A po kolejnym pół roku czy ciut więcej w połowie zimy na gwałt szukałem kół z zimówkami dedykowanymi na zmianę bo właściwości zimowe tych całorocznych (Bridgestone ) mocno spadły przy grubości bieżnika jeszcze bardzo ok i świeżości .

Mieszkając w klimacie bez śniegu jednak i przy tej wymianie tyłu na przód co te 3 lata,to jest wg mnie ok w sensie bezpieczeństwa podejście.

Muszę przyznać jednocześnie że na mokrym owe wielosezonowe Bridgestony mimo zużycia się świetnie zachowywały, zresztą testy to potwierdzają. Minusy dwa - głośnie jakoś po roku , oraz utrata właściwości zimowych po 1-2 zimach.

z mojego doświadczenia wynika, że opony Bridgestone po 2-3 sezonach tracą swoje właściwości, robią się twarde jak plastik, dlatego nigdy już nie kupię tych opon

Czy w waszych mazdach powietrze uchodzi szybciej z przednich opon niż z tylnych? Dwa m-ce temu przygotowując sam. do podróży urlopowej dopompowałem wszystkie koła do 3 barów, jako, że miałem jechać ze zwiększonym obciążeniem. Dzisiaj po dwóch miesiącach i przejechaniu 3900 km w końcu postanowiłem wyregulować ciśnienie w kołach przy okazji mycia i sprzątania. O dziwo z przodu w obu kołach miałem równo po 2,3 bara, zaś z tyłu równo po 2,9 bara. Różnica jak dla mnie niesamowita, biorąc nawet poprawkę, że przód jest bardziej dociążony silnikiem. Większość z tego przebiegu jeździłem odciążony.

_________________

W sumie nie zauważyłęm, może te "kiedyś" pomiary robiłeś na gorących przednich i na zimno tam było 2,5 a po nagrzaniu zmierzone 3 , tyły się tak nie grzeją . Nie wiem, ważne że prawe i lewe równo.

-- Dodano: 29 września 2024, o 19:13 --



Ja pisałem o wielosezonowych.
Letnie Turanza ( 001 zdaje się ) zjechałem prawie do min bieżnika (kupiłem używane już - z felgami od Forumowicza) i nie mogę złego słowa powiedzieć. Teraz na jednej z Mazd też je mam (tzn to już chyba 005) i również nie mogę złego słowa powiedzieć. "twardość" czasem jest z głośnością mylona, ja oceniam że trzymają b dobrze wciąż. A te pierwsze faktycznie byly cośtam głośniejsze, ale dla mnie to nie kryterium .

Powietrze ogólnie nie uchodzi z kół, jak wyciągam po sezonie leżakujące to mają tyle samo, to samo z tymi na samochodzie - trzymają to samo ciśnienie miesiącami.
Warunki atmosferyczne mają ogromny wpływ na powietrze w kołach - jak zimniej to ciśnienie maleje, do tego jazda (toczenie się nagrzewa oponę i ciśnienie rośnie), no i słońce - może tył stał na słońcu? - dlatego najlepiej sprawdzać powietrze wcześnie rano i gdy samochód stał cały czas w cieniu.
Dzisiaj u mnie było 7 stopni nad ranem, wczoraj wyciągnąłem koła z powiedzmy piwnicy, które miały 2,2 ... a dzisiaj rano przy 7 stopniach 1,9.

dropt07 - nigdy latem nie pompuj do takich wartości, szczególnie rano! Jazda autostradą + wyższa temperatura za dnia potrafią podnieść ciśnienie w kole o 0,7 bara.
Ja latem zawsze trzymam na 2.0 (rano, cień, +- 14 stopni), i w dzień po jeździe podskakuje do +- 2.4

Wyobraźcie sobie, że zimą gdy temperatura opony wynosi 0 stopni ... po 50km jazdy autostradą temp. opony rośnie do +11 stopni (przy 0 stopni otoczenia).

_________________
Była benzynowa Mazda 6 GL.
Jest elektryczny BYD Seal.