Że Wam się chce tak bić pianę. A jak niektórzy są na bakier z fizyką to głowa mała. Bujdy na resorach z przerzutkami.

Niech se każdy wybiera silnik jaki chce. Skończcie już tego offtopa, bo admin przyjdzie i wątek zamknie.

_________________
Konrad Maksymilian Bąk >> Moja Szóstka <<

Tą samą drogę przebędą jeśli mierzymy je i jadą z prędkością 100km/h i poruszają się cały czas tą prędkością - wtedy w godzinę przebędą 100 kilometrów, ale jak możesz zrównać drogę 2 aut, które poruszają się z różną prędkością w tym samym czasie?
No i to, że 0 do 100 = np. 8s, to przecież sekundy nie oznaczają dystansu, tylko czas, jednostką długości nie są sekundy.

Spoko. Weźmy przykład ekstremalny.
Samochód A przyspiesza do 90 km/h w czasie 1s. Kolejne 9 s zajmuje mu przyspieszenie do 100 km/h.
Samochód B przyspiesza do 10 km/h w czasie 9s. W czasie kolejnej sekundy przyspiesza do 100 km/h.

Samochód A i samochód B przyspieszyły do 100 km/h w czasie 10s.

Zakładam, że skończyłeś szkołę średnią.

Policz, jaką drogę w czasie 10s przebył samochód A, jaką przebył samochód B. Podziel się z nami wynikami.

-- Dodano: 19 maja 2021, o 21:06 --

A co do offtopa:
- nie jest to do końca offtop
- jeżeli samochody mają taki sam czas do setki to "masaż pleców" wynika (w uproszczeniu) ze strat na czas na zmianę biegów (auto nie przyspiesza a wręcz zwalnia) - o ile nie są kompletnie inaczej zestrojone (czyli czas 0-30 taki sam, 30-60 taki sam, 60-100 taki sam). Jest kopnięcie i nadrobienie dzięki czemu czas nie będzie gorszy
- droga może być zupełnie inna, dlaczego - podałem ciut powyżej. Chyba, że koledze wyjdzie taka sama droga

_________________

A na co dzień dłubię tutaj http://www.wedrowiec.net

@up
Dobrze to wyjaśniłeś, ale nie wiem czy wszyscy zrozumieją.

A offtop jest, bo wątek jest o spalaniu.

_________________
Konrad Maksymilian Bąk >> Moja Szóstka <<

Wedrowiec tutaj chodzi też o odczucie... Doładowanie daje efekt ciągu i dopiero przyrostu obrotów, w wolnossaku musisz wymusić obroty by uzyskać efekt ciągu i dalszego przyrostu... Taki efekt kopa z niczego...

tomekdk trzeba przyznać, że wykres Mazdowskiego diesla robi wrażenie, podwójne doładowanie robi robotę, a ten jakiś taki z bonusem jeszcze przed remapa... Większy intercooler, sprężarki, zmiany na dolocie i wydechu?
Tak czy siak nie obraził bym się za takiego...

Co do sytuacji autostradowej... Ot 2.0 komfortowo jedziesz 140km/h na 6. biegu... Doganiasz wolniejszego to redukcja do 4. i przyspieszasz, wyprzedzasz, wracasz na prawy i 6.
Wyścigówka to nie jest, ale do jazdy się nadaje...
Zresztą nie stwierdziłem odstawania znacznego w osiągnięciu że 120-130 tych 150 w 2.0 Mazdy do 2.0 TDCi w Mondeo IV... Ot w Mondeo robisz to bez redukcji, a w Maździe musisz przez te parę sekund posłuchać ryku silnika... Jak ktoś nie lubi to nie kupuje wolnossaka...
Zresztą nikt też nie kupuje podstawowego silnika do wyścigów... Nawet doładowanego...
Aha pojeździj najpierw hybrydami, są coraz lepsze, ale przy takim przyzwyczajeniu do kopa doładowania możesz Cię spotkać zawód... Chyba, że będzie to hybrydą z doładowaną benzyną...

dropt07 hola hola... Chyba mylisz prędkość chwilową z prędkością przejechania odcinka...
Porównaj np. rower z samochodem, ale rower startuje od razu a samochód odpala najpierw silnik, włącza radio, wrzuca bieg i rusza (po przyjmijmy 2 sek)... Obydwa osiągają 10km/h po 3 sek, ale samochód był w ruchu przez 1 z nich... Jak myślisz który pojazd przejechał dłuższy dystans? Prędkość chwilową będzie w tym momencie identyczna 10km/h, ale prędkość przejechania odcinka od sygnału start do momentu zmierzenia 10km/h już nie...
I tak będzie wpływać ślamazarna skrzynia, różnice w chwilowym przyśpieszeniu, trakcja itd.
KMBak co do tematu to nieco zmodyfikowałem bo i tak o spalaniu wszyscy piszą w innym temacie.
Napisałeś też, że jesteśmy na bakier z fizyką i że bujdy na resorach z tymi przerzutkami.
Wiem, że upraszczam, ale jeśli piszę wierutne bzdury jeśli chodzi o ogólne założenie dot. przełożenia przekładni, wzrost obrotów zmniejsza moment, a ich redukcja go zwiększa to prosiłbym o wyjaśnienie miast wrzutów jak to inni są głupi.
Forum jest m.in. żeby wymieniać doświadczenie i wiedzę...
Podziel się proszę swoją

_________________

Pokazałem wyżej, że proste "więcej niutków ciągnie lepiej" można sobie w buty wsadzić. Dużo wykresów które nie zmienią faktu prostego - ponad 2s więcej do setki. 6 a 8 (w zaokrągleniu na niekorzyść VW) to o 1/3 dłużej. Cudów nie ma. Do tego VW ciągnie chyba do 250 vs 223 Mazda - więc przy prędkościach autostradowych przepaść się zwiększa raczej. Moment maksymalny Mazdy z wykresu jest przez jakieś 300 rpm.

W realnym świecie w cywilnych autach nie ma takich skrajności jakie pokazałem (1 s 90 km/h vs 9s 10 km/h).

Żona ma auto miejskie, żwawe jak diabli, "pyka" na światłach i do 40-50 niezłe fury. Bo tak jest zestrojone. Powyżej setki zdycha jak pisałem ale - redukcja na 3 i jeszcze daje radę. Tylko vmax ma jakieś 160 km/h. I może Mazda 6 2.0 jest właśnie tak zestrojona - grzeje te 9s do setki co nie jest złym wynikiem natomiast również z tego powodu powyżej 120 trzeba ją "piłować" żeby przyspieszyć. I guzik to ma to Nm tak naprawdę. Powtórzę się - TD 150 koni (na które nie powinniśmy patrzeć, wersja nie - cięta) 300 Nm (a jak wczoraj szukałem danych tego silnika to znalazłem nawet 320 Nm) miał 9,5 do setki. Waga 1450. To jak to się dało zrobić?

Tyle czepiania się o "niutki"

_________________

A na co dzień dłubię tutaj http://www.wedrowiec.net

Wracając do meritum...
W niedzielę wracałem z Mazur, prowadził kolega, który czasami jeździ na tej trasie moją Mazdą (jak mi się nie chce prowadzić). W podobnych warunkach drogowych, w bardzo podobnym czasie dojazdu, ja na tej samej trasie robię spalanie o ok. 1 l. mniejsze. Czyli... co noga to inne spalanie.
Podejrzewam, że właśnie rzadziej (mniej) redukował (na co dzień jeździ turbobenzynami), oraz mniej hamował silnikiem (takie ma dziwne przyzwyczajenie). Ale zaskoczył mnie jego wysoki wynik - 7,8 l/100, ja robię poniżej 7.

Wedrowiec - wyjaśniłeś przed chwilą, że czas osiągania setki nie jest tożsamy z pokonanym dystansem (ten sam czas osiągnięcia - różny dystans), ale chcąc ukazać odejście (czyli pokonanie większego dystansu w jakiejś jednostce czasu) posiłkujesz się czasem, dlaczego?
Jeśli 2 auta osiągające po 8s setkę mogą przejechać różny dystans to przecież może się zdarzyć tak, że takie, które pokonuje setkę w np. 8,5s ... przyspiesza mocniej w pewnym momencie na jakimś tam etapie tego testu, ale później traci i dlatego tamten osiągnie setkę szybciej - w te 8s.
I jeśli ja piszę o dieslach to własnie nie chodzi mi o to:

tylko ja w dieslu też robiłem redukcję, w momencie wyprzedzania miałem już optymalne parametry pod stopą, dlatego też teraz tak bardzo odczuwam tę różnicę.

Nic, lecę, bo te rozkminy o tej porze nie wróżą łagodnego snu

Przepraszam kolegów. Patrzę na to co napisałem i nie mogę uwierzyć. Założyłem sobie, że samochody jadąc ze zmiennym przyspieszeniem mają średnie przyspieszenie takie samo. Problem w tym, że nie wiem dlaczego poczyniłem takie założenie.
Zwracam honor, to ja w takim razie powinienem się przeprosić z moim ulubionym przedmiotem ze szkoły średniej. Z drugiej strony czasami warto od razu nie odpisywać po przeczytaniu tak długiego wątku.

_________________

Rozgrzeszony.

_________________
Konrad Maksymilian Bąk >> Moja Szóstka <<

Pokazałem ekstremalny przykład (powtarzam się), jeżeli różnica jest niewielka lub jej brak - w trakcie mogą być różnice determinujące końcowy wynik np. drogi.

Natomiast jeżeli jeden współczynnik jest drastycznie większy/mniejszy można przyjąć pewien wynik.
5.8 vs 7.9.
Dla mnie jest bardzo mało prawdopodobne żeby w którymkolwiek momencie drugie auto jechało lepiej niż pół sekundy. Kolega do tego pisał o "pchnięciu" przez kilka sekund (5) - gdzie przy tych czasach nie ma opcji jechania tyle czasu na danym biegu, nie da się po prostu tyle utrzymać przyspieszenia. Stówę by osiągnął na dwójce. W 8s.

_________________

A na co dzień dłubię tutaj http://www.wedrowiec.net

A mam pytanie do kolegów. Testowałem auto i udało mi się pojechać 200km/h.
Wydaje.mi się że to mało. Co nie mieć wpływ na prędkość Max?

Licznikowo czy GPS?

A do jakich obrotów dobiłeś i na ktorym biegu?

z G145 zrobilem 210 Licznikowo ( hop-sup zaraz ) na 4 biegu, obroty ponad 6500.
Niezapomni , ze jak jedzes delikatnie pod gorke czy pod wiatr, moze byc i 200 problem

_________________
M6 G145 kombi, MT, 2013

Na GPS było 197km ale z cala rodzinka.
Obrotów nie pamiętam ale byłem przekonany że 220 pójdzie.

Jaka wersja silnikowa? 145 czy 165KM?

220 to to nawet katalogowo nie idzie ja robilem licznikowe 221 co przekladalo sie na 215 GPS (bardzi male przeklamanie w Mazdzie jest) ale to bylo lekko z gorki i po 2 tygodniach rozpędzania się

U mnie 226 wyciśnięte z licznika także więcej niż szymonpoznan1 raczej nie pójdzie. Co do GPS - pytanie czym liczone. Mam wrażenie że jak z Google Maps to trochę się zmienia co jakiś czas - czasami jestem pewien że to jest +/- ~5km, czasami jednak widzę zmianę procentową co do prędkości. Oczywiście mówię o prędkościach powyżej miasta. Ciekaw jestem czy to jednak ta mała różnica nie zależy od opon/felgi.

_________________

A na co dzień dłubię tutaj http://www.wedrowiec.net

Ja GPS mierzę Yanosikiem ale nie w telefonie tylko urządzeniem od Yanosika GTS.

165 KM A pomiar z nawigacją mazdy

-- Dodano: 15 lipca 2021, o 00:38 --

Witam
Mam takie przemyślenia. Jadąc 60km\h na 4.biegu zwalniamy.do 40 i wrzucam 2 bieg.
Lub jadąc 90km wrzucam z.6 na 4 bieg i mam szarpniecie jakby auto nie chciało takich manewrów robić.
Mam vw candy 1.6tdi i tam mogę.swobodnie zredukować np przy 90km z 5 na 3 bieg bez absolutnie rzadnych szarpniec. Może to sprzęgło albo skrzynią jak sądzicie?

Z ciekawości postanowiłem sprawdzić wyliczenia mimo, iż wiem, że to już dawno i nieprawda bo nawet sam dropt07 napisał:



Odnoszę się tylko i wyłącznie do tego ekstremalnego przypadku podanego w cytowanym poście. Mamy do czynienia z ruchem przyspieszonym więc podstawowe wzory to

przyspieszenie a=v/t (delta v przez delta t) oraz
droga s=(a*t^2)/2
10 km/h = 2.8 m/s
90 km/h = 25 m/s
100 km/h = 27.8 m/s

Żeby policzyć drogę trzeba wyznaczyć przyspieszenie:

Samochód A
od 0 do 90 km/h w 1s:

przyspieszenie na pierwszym odcinku: a1 = (25-0)/(1-0) = 25 m/s^2
droga na pierwszym odcinku: s1 = 0.5 * 25 * 1^2 = 12.5 m

od 90 do 100 w 9s:

przyspieszenie na drugim odcinku: a2 = (27.8-25)/(10-1) = 0.308642 m/s^2
droga na drugim odcinku: s2 = 0.5 * 0.308642 * 9^2 = 12.5 m

Samochód B
od 0 do 10 km/h w 9s:

przyspieszenie na pierwszym odcinku: a1 = (2.8-0)/(9-0) = 0.308642 m/s^2
droga na pierwszym odcinku: s1 = 0.5 * 0.308642 * 9^2 = 12.5 m

od 10 do 100 w 1s:

przyspieszenie na drugim odcinku: a2 = (27.8-2.8)/(10-9) = 25 m/s^2
droga na drugim odcinku: s2 = 0.5 * 25 * 1^2 = 12.5 m

Z tego wychodzi, że droga przejechana przez oba auta jest taka sama w oparciu o dane zawarte w poście.

Co do samych odczuć z jazdy to wg mojej subiektywnej ocenie auto idzie bardzo słabo i często nawet z kickdown odczucie przyspieszenia jest niezadowalające. Czasem mam wrażenie, że spośród tych 165 koni to te 65 gdzieś się pasie na łące zamiast pracować w silniku.

Nie wiem co i jak liczysz ale robisz to bardzo źle.
droga na pierwszym odcinku: s1 = 0.5 * 25 * 1^2 = 12.5 m
droga na drugim odcinku: s2 = 0.5 * 0.308642 * 9^2 = 12.5 m

czyli s1=s2

Wg. Ciebie auto jadące wolniej przejedzie w 1 s taką samą drogę jak auto jadące szybciej w 9s???

_________________

A na co dzień dłubię tutaj http://www.wedrowiec.net

Napisałem dokładnie co i jak robię. Rozpisane po kolei ze wzorami, których używam.
To jak wg Ciebie powinny wyglądać obliczenia?

@MarionRandom w liczeniu drogi nie uwzględniasz prędkości początkowej...

@chmooreck Dokładnie tak. Słusznie powinienem był skorzystać ze wzoru na drogę w ruchu zmiennym s = vt + 0.5at^2.
Wówczas przy tym teoretycznym przykładzie od 90 do 100 w każdej sekundzie auto przejedzie minimum 9*25 + dodatkowe 12.5 z przyspieszenia.
Teraz na to sens bardziej niż wcześniej.

-- Dodano: 13 sierpnia 2024, o 16:40 --

@chmooreck Dokładnie tak. Słusznie powinienem był skorzystać ze wzoru na drogę w ruchu zmiennym s = vt + 0.5at^2.
Wówczas przy tym teoretycznym przykładzie od 90 do 100 w każdej sekundzie auto przejedzie minimum 9*25 + dodatkowe 12.5 z przyspieszenia.
Teraz na to sens bardziej niż wcześniej.