U mnie, w te mrozy po -20stC mimo SOC 78%, tez istop nie działał

No mi nie działa od 4 miesięcy mniej więcej, a ostatnio przecież było u nas po 20 stopni kilka dni i nadal nic. W międzyczasie nawet olej wymieniałem w ASO i zapomniałem o tym ale niby stan aku sprawdzali i był ok. Niemniej nie płaczę z tego powodu, wręcz jestem zadowolony

szymonpoznan1, nie ciesz się tak, jak podładuje trochę w wyższej temperaturze, to Ci na wiosnę ruszy...

Dla mnie też zaleta...
ale to jest szybka diagnostyka czy madzi wszystko pasuje,
po awarii jestem uczulony bo to może być ukryta awaria np. nieprawidłowa temp. chłodzenia itp.
Więc raz na czas będę pozwalała na i-stop i obserwował.

Ja w mojej nowej6stce sprawdzałem miernikiem ładowanie, to przed rozruchem było 12,5 v, a po rozruchu 13,1 nie szło do góry, tam może być iteligentne ładowanie w fordach tak jest wali nawet do 15v..

W Maździe też tak jest, często podskoczy nawet do 15.00V.

I pomimo takiego ładowania 15v cały czas. mój fordzik nówka w pierwszą zimę min 5 było i echo, te akusie to jakaś lipa, teraz po 3 latach mam tak, że jak postoi 1 dzień to napiecie mam 11,6v ale jeszcze zapala.

Też miałem problem z akumulatorem i wątpliwa przyjemność z Voyagerem z Poznania. Już pisze o co chodzi. Kupiłem używkę 2,5 letnią. Auto stało trochę czasu u poprzedniego właściciela. Wymienili mu na gwarancji akumulator na nowy ponieważ nie trzymał parametrów. Kiedy odkupiłem 6 i zacząłem ją użytkować po około 2 miesiącach akumulator dosłownie szlag trafił w przeciągu 5 dni. Nie mogłem nawet auta odpalić. Byłem w potrzebie i w okolicach Poznania i tu zaczyna się ciekawa historia z grupą Voyager na czele. Pan z serwisu jak usłyszał ode mnie historię auta od razu stwierdził bez diagnostyki, że to z winy użytkownika i będzie trzeba płacić. Pytałem czy tego nie robią na gwarancji bo poprzedni taki przypadek u poprzedniego właściciela dało się tak zrobić. Wzięli auto na warsztat. Co się okazało zasiarcziny akumulator - moja wina płacić. Pytam o gwarancję, był piątek, chrzciny córki na drugi dzień auto potrzebne. Usłyszałem że muszę czekać na decyzję gwaranta ale auto musiałby zostać co najmniej do poniedziałku w serwisie Voyager w Poznaniu. Pytam ok, zostawiam, ale czy należy mi się auto zastępcze na ten czas. Odpowiedz zmieszanego, zakłopotanego serwisanta brzmiała mniej więcej tak: nie mam teraz auta zastępczego przed panem jest dwóch innych klientów i będzie trzeba za auto zastępcze płacić (posiadam cały czas aktywny pakiet mazda assistance). Wkurzyłem się zapłaciłem wziąłem auto i pojechałem (ponad 900 zł). Zadzwoniłem po weekendzie do Mazdy Polska. Pan na infolinii postanowił wybadać sprawę i powiedział że pracownik powinien dać mi za darmo auto w ramach assistance. Za kilka dni w odpowiedzi z Voyagera przekazywał, że Pan z serwisu twierdzi iż od razu byłem nastawiony na odpłatna wymianę akumulatora (gdzie od razu trąbiłem że auto jest na gwarancji i chciałbym załatwić sprawę w oparciu o gwarancję) i że sam mi proponował auto zastępcze! Gdybym ryja nie otwarł o auto zastępcze temat w ogóle nie był by poruszony na miejscu. Serwisant okazał się wierutnym kłamcą. To że byłem z daleka i w potrzebie utwierdza mnie że zrobili mnie poprostu na kasę. Akumulator nowy mam od początku lipca tego roku. Byłem ostatnio na trzecim przeglądzie serwisowym i stan naładowania akumulatora wskazuje około 50% gdzie zdążyłem zrobić przez niecałe dwa miesiące 4 tys km. Czytając ten wątek zrozumiałem że nie jestem odosobniony i chętnie przyłącze się do wspólnej walki z wiatrakami.

. Ja zauważyłem że istop jest bardziej zależny od rozładowanego kondensatora niż akumulatora a kondensator ładuje się tylko w czasie hamowania, sama jazda np. Autostradą go nie naładuje, natomiast jak auto stoi to w pierwszej kolejności rozładowuje się kondensator.

Chyba jednak zależy od poziomu naładowania akumulatora(parametr SOC). I od stanu(temperatury silnika) oraz urządzeń elektrycznych w samochodzie. To te dwie dodatkowe ikonki, oprócz aku, na ekranie CMU - muszą także być niebieskie.. Kondensator zaczyna się ładować( podczas hamowania silnikiem) gdy tylko SOC osiągnie niezbędny poziom. Naładowany kondensator oddaje energię zasilając urządzenia elektryczne samochodu, podczas normalnej jazdy czy zatrzymania samochodu. To jest funkcja nazywana w Maździe i-eloop.
Dopiero dalszy (kilka procent) wzrost poziomu naładowania akumulatora (SOC) pozwala uruchomić funkcję i-stop. Aby wyłączył się silnik, kondensator musi być naładowany (działający już wcześniej i-eloop)bo ma zasilać wtedy samochód, bez obciążania aku.

Naładowanie kondensatora nie ma wpływu na i-stopa. Jak kondensator będzie rozładowany, to i-stop też się załaczy. Chociaż nigdy nie będzie tak, że kondensator będzie zupełnie rozładowany, bo przecież zatrzymując się (zwalniając) trochę dołądujesz go.

Masz rację, źle to napisałem, chodziło mi o to, że najpierw musi dzialać i-eloop, bo startuje przy niższym SOC, dopiero potem i-stop. A jak kondensator będzie całkiem rozładowany to silnik albo nie gaśnie albo zaraz uruchamia się ponownie.

Nie zaobserwowałem czegoś takiego u mnie.

Aż sprawdziłem u siebie. Pojeździłem trochę z włączonym power monitorem i faktycznie, jak akumulator jest lepiej doładowany to mimo braku energii w kondensatorze i-stop działa.
Wcześnie patrzyłem na działanie tego systemu gdy nie chciał działać - niski SOC - i wtedy wyglądało to tak jak pisałem, co sugerowało jakieś powiązanie.
A przecież są chyba wersje z i-stop a bez i-eloop.

Aż sprawdziłem u siebie. Pojeździłem trochę z włączonym power monitorem i faktycznie, jak akumulator jest lepiej doładowany to mimo braku energii w kondensatorze i-stop działa.
Wcześnie patrzyłem na działanie tego systemu gdy nie chciał działać - niski SOC - i wtedy wyglądało to tak jak pisałem, co sugerowało jakieś powiązanie.
A przecież są chyba wersje z i-stop a bez i-eloop.

arpi

W mojej nowej 6 stce wygląda na to że aku jest niedoładowywany, jak postoi z 4 dni to trzeba zrobić z 200km żeby i-stop zadziałał, natomiast jak zrobiłem trasę 500km to stał tydzień i było ok. Krótkie trasy powodują niedoładowanie, efektem tego będzie zasiarczenie i na złom.

Panowie poniżej moje spostrzeżenia po roku eksploatacji M6 2.5 PB w kontekście poruszanego problemu.

Stan przed pierwszym przeglądem gwarancyjnym:

1. i-stop nigdy się nie aktywował, bez względu na stan naładowania akumulatora (nawet jeśli akumulator został doładowywany na 100 % ładowarką mikroprocesorową po dłuższym postoju);
2. system e-loop nigdy nie wskazał 100% naładowania kondensatora, nawet podczas jazdy po mieście:

Stan po pierwszym przeglądzie:

1. według "zeznań" opiekuna akumulator został poddany kontroli i nie stwierdzono zasiarczenia żadnej celi;
2. nie zdiagnozowano też żadnej innej awarii, mogącej mieć negatywny wpływ na działanie systemu i-stop;
3. opiekun zalecił doładowywanie akumulatora według przekazanej mi instrukcji i w przypadku dalszych problemów z systemem i-stop wizytę w ASO w celu dogłębnej analizy stanu akumulatora;
4. po przeglądzie wjechałem na południową obwodnicę Warszawy i ze zdumieniem stwierdziłem, że system e-loop ładuje kondensator błyskawicznie przy zdjęciu nogi z gazu (nigdy wcześniej nie miało to miejsca !) a po zatrzymaniu pojazdu w korku zadziałał system i-stop.

Uwagi:

1. zauważyłem, że podczas przeglądu prawdopodobnie zdejmowane były klemy z akumulatora (zresetował się licznik przebiegu dziennego);
2. opiekun nic nie wspominał o aktualizacji oprogramowania i ewentualnym resecie komputera;
3. aktualnie system działa, choć zauważyłem pewną zależność związaną z ładowaniem akumulatora. Polega to na tym, że po naładowaniu akumulatora (bezpieczna ładowarka mikroprocesorowa więc bez zdejmowania klem) system e-loop nie ładuje kondensatora na 100 % i nie uaktywnia się system i-stop podczas pierwszego etapu jazdy (10 km trasa + 25 km miasto). Po kilkugodzinnym postoju w trasie powrotnej oba systemy działają prawidłowo.

Pozdrawiam

Witam.
Wiem że jest bardzo długi wątek na ten temat ale wydaje mi się że znalazłem punkt zaczepienia ( przyczynę) ...ale od początku:
Część 1)
W 2013 zakupiłem GJ i używałem ją 11 lat ( do tego roku) a w zeszłym roku miałem już GL ( do czasu sprzedaży starej używałem na zmianę obie)
W starej I-stop pracował idealnie i przestawał działać tylko jak akumulator padał ( zwykle po 5..6 latach)
Przez ponad 210 kkm licznik zatrzymania na I-Stop przekroczył 196 godzin ( średnio godzina na 1000 km)
W nowej mam obecnie ponad 12 kkm a licznik I-stop wskazuje(jak go ostatnio widziałem) 5:30b godziny.
Kilkukrotnie zgłaszałem problem i dwa albo trzy razy ASO brało Mazdę na testy po których byłem informowany że mam niedoładowany akumulator i po podładowaniu przez Aso powinien zacząć działać. Taką diagnozę chyba wszyscy tu słyszeli ale ja nie mam zamiaru się z tym zgodzić - poprzednia GJ-ka nie miała tego problemu a trasy i styl mojej jazdy się nie zmienił. Ponieważ jestem z wykształcenia i zamiłowania elektronikiem to w jeden weekend zrobiłem parę testów podczas których dokładnie przetestowałem pobór prądu. Opisałem to w mailu do ASO. Wydaje mi się że moje założenia i wstępne pomiary były prawidłowe -Nikt z ASO nie znalazł nieścisłości ( może nawet tego nie czytali?).
Wstępna konkluzja wskazywała na rozładowywanie się akumulatora ale po kontynuowaniu pomiarów na trasie okazało się ze problemem nie jest rozładowanie ale ładowanie akumulatora lub błędne wyznaczanie BATT_SOC
CDN
W załącznikach ( w sumie 13 jest znajduje się skrót korespondencji mailowej z ASO( chronologicznie idzie to od tyłu)

-- Dodano: 15 września 2024, o 09:52 --

kontynuacja
Wysłałem dołączone"opracowanie do serwisu i do MMPOL(mmpol-cac@mazdaeur.com;MMPOL-Kontakt@mazdaeur.com;customer_relations@mazdaeur.com). Niestety z żadnego z powyższych maili nie otrzymałem żadnego potwierdzenia odczytania. Wysłałem drugi raz z potwierdzeniem otwarcia i nawet dwa feedbaki wróciły - może się coś ruszy. W ASO oczywiście znowu jestem umówiony na testy ale najprawdopodobniej skończy się znowu na "podładowaniu" i resecie "czegoś tam" W ładowanie nie wierze bo jeśli napięcie na akumulatorze jest maksymalne (14,7V ) to nie da się już więcej go doładować bez przekroczenia ww napięcia.
Jak dla mnie ASO tylko resetuje BATT_SOC . Po tej operacji wynosi on 0 ale na drugi dzień odczytałem ponad 90 %. Potem w trakcie jazdy mamy sytuacje "jeden do przodu , dwa do tyłu" Do rana BATT_SOC traci dwa procent a podczas jazdy przybywa 1, po kolejnej nocy -2 % w dzień +1.
Jak jest dłuższa trasa lub postój to tych procentów jest więcej ale średnio po miesiącu z 90 % robi się 64 i I-stop przestaje działać (jest histereza na załączenie - doświadczalnie działa od 68% i wyłącza poniżej 65) Nie ważne gdzie jadę czy 100 km, czy 20 . Po wystartowaniu silnika przez pewien czaw ładowanie akumulatora wynosi 12 ,10 , 8 ,6 ,4, 2,1 A i po pewnym czasie spada do 0...1 a BATT_SOC anie drgnie mimo że jest za niski. Jak ma wzrosnąć jak nie ma ładowania? Tylko że wg mnie ładowanie działa poprawnie bo napięcie jest w górnych stanach. Dlatego uważam że przyczyną jest algorytm obliczania BATT_SOC a to już musi Producent zweryfikować!

CDN
Nie potrafię dodać następnych stron korespondencji. Jak to zrobić (bo są tam ciekawe analizy)

-- Dodano: 15 września 2024, o 10:03 --

Reasumując:
Problem jest ewidentnie po stronie producenta - po osiągnięciu określonego napięcia na akumulatorze prąd ładowania jest ograniczany zgodnie ze sztuką ale parametr wykorzystywany do pracy I-stop nie nadąża za stanem faktycznym przez co nie włącza się.
Pytanie brzmi: Czy są tu użytkownicy którym w po liftowych wersjach I-STOP działa bez konieczności doładowywania akumulatora.

_________________



Poprzednia MAZDA 6 SkyPassion z 2012 (RM 2013) nieporównywalnie lepsza od obecnej

Tak są. W moim przypadku I-stop działa poprawnie od ponad 7 i pół roku (FL2). Używam go tylko na skrzyżowaniach o długiej zmianie świateł, tj. ponad 1 min. I-stop działa max. do 2 min. oczywiście jak aku. jest odpowiednio naładowany. Używałem go początkowo 3-5 razy w tygodniu, później znacznie więcej. Obecnie sumaryczny czas i-stop to ponad 13 dni. Często, a nawet b. często używam i-eloop, wtedy prąd ładowania powinien być najwyższy (8-10A), choć nigdy tego nie sprawdzałem (nie było potrzeby). Akumulator rozładował się raz na działce (od podnośnika elektrycznego z zapalniczki). Odpaliłem z lejcy od sąsiada. Po krótkim czasie i-stop zaczął pracować bez ładowania. Choć nauczony, że po takim zdarzeniu należy podładować, kilka dni później nadarzyła się okazja i Ctek5-iem podładowałem (na funkcji AGM). Do dzisiaj nie mam problemów. Jedynie pamiętałem, że cokolwiek z robótek w jakimś stopniu miało wspólnego z aku., prawidłowo go rozłączałem i podłączałem aby nie narobić sobie z kłopotu z BATT_SOC, i-eloopem itp, itd.

_________________

Kolejne strony.
Ostatnie trzy dodam po kolejnym poście

-- Dodano: 15 września 2024, o 13:14 --


Dzięki za info . Znaczy się Serwis powinien doprowadzić do stanu w jakim Ty go masz. Mam nadzieje że nie będzie to trwało 10 lat i przy okazji nie zajedzie mi akumulator.
W mojej poprzedniej GJ miałem 196 godzin na i-stopie i miałem zasadę, że jak postój może trwać krócej to skręcając koło kierownicy o ok 15 stopni deaktywowałem chwilowo i-stop ( przydatne podczas dojeżdżania do rond itp)
Poza tym pierwszy akumulator był do wymiany chyba po 6..7 latach bo podczas rozruchu napięcie spadało poniżej jakieś wartości granicznej i trwale deaktywował I-stop. Drugi jest sprawny do dzisiaj...

_________________



Poprzednia MAZDA 6 SkyPassion z 2012 (RM 2013) nieporównywalnie lepsza od obecnej

Tak, ale wymaga to oszukania algorytmu wyliczania SOC co pewien czas (raz do roku?)
Wielokrotnie to opisywałem, łącznie z informacją jak to zrobić.
Tak, algorytm wyliczania SOC jest niedokładny i wyliczeniach zaniża wartość ładunku dostarczanego do akumulatora. Bo SOC jest WYLICZANY a nie MIERZONY.
Moim zdaniem są 2 niezależne układy - jeden, czysto elektroniczny, który mierzy napięcia i decyduje o prądzie ładowania akumulatora, i on działa dobrze, akumulator jest naładowany odpowiednio, oraz drugi, bardziej zaawansowany, który wylicza SOC. I robi to źle, pokazując że akumulator jest niedoładowany, mimo że to nie prawda. Szkoda że te układy się nie komunikują (albo komunikują za mało).

Ja wiem że BATT_SOC jest wirtualny i obliczany i dlatego MAZDA powinna to poprawić a nie bawić się w resetowanie tego.
Ja prawdopodobnie przez następne 5 lat będę do nich jeździł na kawę za każdym razem jak I-stop przestanie działać.
Mam po drodze do domu więc kawy się napiję a może zacznę głośno w poczekalni komentować co o takim podejściu myślę...
Jeżeli są egzemplarze w których to działa to znaczy że się da to dostroić.

PS W załącznikach dokończenie korespondencji z ASO

_________________



Poprzednia MAZDA 6 SkyPassion z 2012 (RM 2013) nieporównywalnie lepsza od obecnej

W tym aucie napięcie z alternatora bardzo mocno zależy od obciążenia. Łatwo to zaobserwować w momencie gdy spada poniżej 14V wystarczy włączyć nawiew na 4-5 kreskę/włączyć grzanie fotela etc. Od razu skoczy napięcie a za tym poprawia się ładowania akumulatora.
Przy SOC w okolicach 75% i więcej PCM "odpuszcza" ładowanie twierdząc, że to wartość wystarczająca.
U mnie po wyłączeniu istopu oraz praktycznie ciągłym ładowaniem powerbanku do wideorejestratora problemy z akumulatorem ustały. Praktycznie cały czas mam ładowanie na poziomie 14.5-14.7-14.9V.

Niestety ale 6ka to stare auto, tak samo jak temat, nie spodziewałbym się jakiejś specjalnej akcji ze strony Mazdy.

Wysłane z mojego SM-A536B przy użyciu Tapatalka

_________________
Non progredi est regredi!

W pierwszych GJ kach to działało dobrze a i w poliftowych podobno niektórym też dlatego chyba jest to do opanowania tylko trzeba namierzyć przyczynę czym się różnią te dobre od tych złych...

_________________



Poprzednia MAZDA 6 SkyPassion z 2012 (RM 2013) nieporównywalnie lepsza od obecnej

Ale co się dzieje z autem żeby tyle zachodu sobie z tym robić (pomiary, tabele, aso , ładowania itd itp ) -tylko to, że istop czasem nie działa?

Nie tylko iStop. Ale też iEloop.

_________________
Konrad Maksymilian Bąk >> Moja Szóstka <<

Tez się kiedyś zastanawiałem o co ludziom chodzi z tym istopem bo przecież w mojej GJ z 2012 działa idealnie. Teraz już wiem że Mazda potrafi sp...ć to czego wydawało się że nie da się spi..ć. Żeby jeszcze szybko to ogarnęli w ASO ale zmuszają ludzi by udowadniali że auto nie działa tak jak trzeba bo ich działalność sprowadzała się do informacji że akumulator był niedoładowany i go podładowali. ... i tak trzy razy bez żadnej reflekcji co się dzieje. Dlatego musiałem zabrać się za pomiary i elaboraty..

_________________



Poprzednia MAZDA 6 SkyPassion z 2012 (RM 2013) nieporównywalnie lepsza od obecnej

A czy ktoś sprawdzał ile realnie ten i-stop oszczędza paliwa?
Bo z pewnością nie oszczędza rozrusznika i akumulatora.
Czy jest się o co bić?

_________________
Moja M6: https://mazda6forum.pl/viewtopic.php?t=10585

Nie wiem jak rozrusznik (działa), ale mój akumulator ma 8 lat i też działa, chociaż już 3x zdarzył się błąd "battery management system malfunction" (pewnie będzie do wymiany niedługo)
Tak czy owak uważam że 8 lat to zupełnie dobrze i podobnie wytrzymał akumulator w Mitsu, w którym nie było i-stopa (ok, on wytrzymał 9 lat)
Myślę że opinie o destrukcyjnym wpływie tego systemu w nowych samochodach są mocno przesadzone.
A ile oszczędza? Nie da się tego zmierzyć, bo to zależy od warunków. Ja akurat mam takie skrzyżowanie w drodze do pracy, że czasami muszę poczekać 3 zmiany świateł na lewoskręcie. I tam się to sprawdza, bo odpalę, podtoczę się 4 samochody do przodu i stoję 2 minuty.
A czy to daje oszczędność? Myślę że minimalną.

Nie musiałeś, chciałeś.

Jeśli ucieka gdzieś prąd i to powoduje rozładowywanie akumulatora i związane z tym konsekwencje, nie wiem, spadki napięcia i przez to uszkodzenia elektroniki itd, to oczywiście serwis powinien to naprawić .

Niedziałanie istop to wg mnie żaden problem, więcej jakby policzyć jest pytań "jak permanentnie wyłączyć istop" , niż "jak naprawić istop" , nie bez powodu .

Weź też pod uwagę że im mniej auto w serwisie tym lepiej dla auta. Nie dotykając go - nie da się go niechcący zepsuć, czy porysować itp.

@mirpro - wg mnie nie ma oczywiście (o co się bić - szkoda czasu), dlatego pytałem czy czemuś jeszcze poza niedziałaniem istop szkodzi owo niedziałanie.

Co do oszczędności był kiedyś odcinek Engeneering Explained odnośnie oszczędnościach na start-stop , wyszło, że postój min 7 sek i więcej daje oszczędności.
Co do alternatora u nas w Mazdach skyactive o ile pamiętam jest sprytny istop zatrzymujący silnik w TDC tłoka przed suwem pracy -wystarcza iskra w tym cylindrze i ma nie być potrzeby użycia rozrusznika, więc i niby akumulatora.
Tak czy siak , super że mamy sterowanie istopem siłą nacisku pedału hamulca - kto chce używa, ja zatrzymując się hamuję nie-do-dna i wtedy się nie załącza.

BTW - ja mam 6tki z 2015 i z 2019 (czy 20go? ) 6tki z tymi samymi silnikami, tylko nowsza z ieloop.
Nie widzę różnicy w działaniu istop, ot jak jest zimno to przeważnie nie działa, chyba to dobrze? w lecie z kolei niedobrze gdy działa - klima słabiej chłodzi bez silnika w ruchu.