Teraz jest Pt, 30 sty 2026, 16:40

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5564 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 186  Następna strona
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr, 2 paź 2013, 10:37 
Amator
Offline
Od: 12.09.2013
Posty: 65
Rok produkcji: 2009
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
odświeżam.. czy ktoś więcej poddawał się operacji wyciszania auta?

_________________
bmw e60


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 17 paź 2013, 23:25 
Wstydliwy
Offline
Od: 13.10.2013
Posty: 3
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Region: dolnośląski
Też trochę zauważyłem ten hałas z zewnątrz. U mnie zaczyna przeszkadzać po przekroczeniu 150 km/h. Wydaje mi się, że najbardziej szumi przy oknie, czyli jest nieszczelna uszczelka okna lub drzwi Zastanawiam się na ile dokładnie goście od wyciszania złożą potem wszystkie elementy wnętrza: tapicerki, podłogi itp. żeby potem nie trzeszczały i nie zgrzytały.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 17 paź 2013, 23:29 
Weteran
Offline
Od: 22.10.2012
Posty: 6352
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: mazowiecki
O to bym się nie martwił, ja sporo wybebeszyłem jak robiłem audio i cisza, nic nie skrzypi, więc plastiki są raczej całkiem ok w Mazdach.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 18 paź 2013, 20:40 
Amator
Offline
Od: 11.08.2013
Posty: 84
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Moim zdaniem wyciszenie nawet całej mazdy szumów nie zlikwiduje. I mimo, że generalnie będzie dużo ciszej to szumy z okolic szyby cały efekt zepsują. Zgadzam się z paolo1973 , że szumy "wchodzą" przez uszczelkę szyby. Ja mam profesjonalnie wyciszone uszczelki drzwi kierowcy - a szumi jak szumiało. Mała poduszka wycisza idealnie. Bez rozwiązania problemu znanych nam szumów wyciszanie auta mija się z celem. Pojawiły się owiewki firmy Heko. Zamówię i założę na próbę. Zobaczę, czy to coś pomoże (oczywiście nawet jak szumów nie będzie i tak owiewki pójdą do kosza). Ale będę miał więcej danych do ustalenia, czy moje przypuszczenie, że szumią uszczelki okna jest prawdziwe.


 Zobacz profil  
Cytuj  

zasłużony
PostNapisane: Pt, 18 paź 2013, 20:57 
Avatar użytkownika
Nałogowiec
Offline
Od: 25.10.2012
Posty: 1702
Rok produkcji: 2013
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: zagranica
Aby sprawdzic czy to szumy z uszczelki. To lepiej bedzie od zewnatrz zakleic szybe i drzwi tasma w celu ustalenia skad ten szum. Wsiasc do auta bedziesz mogl przez drzwi pasazera.

_________________
Obrazek Obrazek

IDS - diagnostyka komputerowa, pomoc z zapchanym dpf w Mazdach.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 18 paź 2013, 21:32 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2512
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
Przy oklejeniu szyby nie ma potrzeby wchodzenia drugą stroną ;-)


 Zobacz profil  
Cytuj  

zasłużony
PostNapisane: Pt, 18 paź 2013, 21:39 
Avatar użytkownika
Nałogowiec
Offline
Od: 25.10.2012
Posty: 1702
Rok produkcji: 2013
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: zagranica
Piłeś coś?
Napisałem szybę i drzwi.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

_________________
Obrazek Obrazek

IDS - diagnostyka komputerowa, pomoc z zapchanym dpf w Mazdach.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 18 paź 2013, 21:58 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
Ostatnio jak byłem w ASO w sprawie i-ELOOPa i i-stopa moim autem jechał pracownik serwisu. Zagadałem z nim czy zgłaszają się klienci w sprawie szumów. Powiedział, że tak i że jeszcze nie ma rozwiązania. Stwierdził, że ten typ tak ma. Winne są lusterka, które są mocowane w innym miejscy niż w innych samochodach (do końca nie wiem czy to prawda). Kształt lusterek powoduje turbulencje przy wyższych prędkościach.

Może faktycznie owiewki pomogą?

I druga rzecz: sprawdzaliście czy przy prędkościach 100 - 150 km/h po złożeniu lusterek jest jakaś różnica?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  

administrator
PostNapisane: Pt, 18 paź 2013, 22:36 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 20.05.2013
Posty: 8079
Rok produkcji: 2018
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Ktoś już pisał o tym, że składanie lusterek nic w kwestii szumów nie zmienia.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 20 paź 2013, 09:03 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
Sprawdziłem przy prędkości około 120 km/h. Złożenie lusterek zamienia jeden rodzaj szumu w troszkę inny rodzaj szumu. Ciszej nic nie jest niestety.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 09:22 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 28.02.2013
Posty: 480
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
miko17 napisał(a):
Moim zdaniem wyciszenie nawet całej mazdy szumów nie zlikwiduje. I mimo, że generalnie będzie dużo ciszej to szumy z okolic szyby cały efekt zepsują. Zgadzam się z paolo1973 , że szumy "wchodzą" przez uszczelkę szyby. Ja mam profesjonalnie wyciszone uszczelki drzwi kierowcy - a szumi jak szumiało.


I ja dochodzę do takich wniosków <slabo> .
Wg. mnie szumy postają w tej górnej szczelnie obrysu drzwi dlatego martwi mnie, że nie słyszysz różnicy na drzwiach wyciszonych uszczelek :( .
Lepiej wypełniona dolegająca uszczelka powinna izolować ten szum <mysli> .
Miałeś sposobność przeprowadzić test siedząc na miejscu kierowcy a potem pasażera ?
Bo jeśli nie ma różnicy, to moje plany wyciszenia wszystkich uszczelek troszkę nie mają sensu :| .


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 09:50 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
Wczoraj wróciłem z podróży z Wałbrzycha (200 km) i mogę więcej powiedzieć na temat szumów:

- faktycznie najbardziej szumi przy górnej krawędzi drzwi
- co ciekawe ja wyczuwam delikatny ruch powietrza przy górnej krawędzi drzwi, zaraz przy szybie. Tak jakby coś nie było do końca szczelne. Jak powietrze wlatuje to tym bardziej hałas.
- bardzo mocno szumią opony - było słychać kiedy jechałem po świeżo remontowanym asfalcie i nagle był odcinek starego asfaltu
- wszystko mniej szumi podczas deszczu :) - pewnie dlatego, że krople uderzają o karoserię i nie zauważamy szumu z szyb


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 09:57 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2512
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
Może ktoś testowo zakleić górną krawędź szyby taśmą klejąca i się przejechać ?


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 10:09 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
Jakiej taśmy użyć aby nie został ślad (albo co gorsza żeby lakier się nie uszkodził:))?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 10:24 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2512
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
no chyba żartujesz... ;) no dobra, ja o swoje tez się tak bałem jak było nowe :P
Chyba najzwyklejsza biurowa albo papierowej malarska będzie ok.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 10:29 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
No co :) Wiesz jak to jest - do pierwszej ryski :)

Jak znajdę gdzieś taśmę to może coś potestuje.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 10:32 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2512
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
Wiem, wiem... i nie do pierwszej ryski...
Niestety nie zanosi, żebym znowu poczuł na własnej skórze w najbliższej przyszłości. :(

Jakby się okazało, że to niedolegające okna można by pokombinować z jakimś cienkim paskiem gąbki wciśniętym w szparę, gdzie wchodzi szyba...


 Zobacz profil  
Cytuj  

współzałożyciel forum
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 14:28 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.10.2012
Posty: 2507
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.2 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: zagranica
Co do tasmy to polece taką niebieską z delfinem bo trzyma sie dosyc dobrze i nie zostawia śladów.

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

_________________
Womans in your city


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 14:46 
Weteran
Offline
Od: 22.10.2012
Posty: 6352
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: mazowiecki
Nie polecam szarego scotcha z siatką, trzeba potem zmywać acetonem :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 21 paź 2013, 15:02 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
Damianko napisał(a):
Co do tasmy to polece taką niebieską z delfinem bo trzyma sie dosyc dobrze i nie zostawia śladów.

Wysłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2


O tym piszesz? http://www.bluedolphintapes.com/lanpl/pl.html

Jak tak to ten producent dużo tych taśm robi. Jakiś specjalny rodzaj proponujesz?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  

współzałożyciel forum
PostNapisane: Cz, 24 paź 2013, 06:42 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.10.2012
Posty: 2507
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.2 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: zagranica
Na 99% to była ta taśma.

http://www.bluedolphintapes.com/lanpl/catalog57.html


Pozdrawiam

_________________
Womans in your city


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 24 paź 2013, 20:40 
Amator
Offline
Od: 11.08.2013
Posty: 84
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Nie martwcie się o taśmy. Ja już wszystko co możliwe sprawdziłem - na koniec samochód wyglądał jak zamaskowany prototyp :) . Po kolei zaklejałem wszystko co się dało łącznie ze szparami pomiędzy błotnikiem a słupkiem szyby, błotnikiem a maską i drzwiami oraz otwór przy plastiku przy górnej krawędzi maski. Nie zauważyłem żadnej różnicy w szumie. Używałem taśmy firmy produkującej farby - Para. A mała poduszeczka wygłusza - dalej stawiam na uszczelnienie szyby.


 Zobacz profil  
Cytuj  

współzałożyciel forum
PostNapisane: Cz, 24 paź 2013, 20:48 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.10.2012
Posty: 2507
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.2 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: zagranica
a szyb nie zakleiłeś?

_________________
Womans in your city


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 24 paź 2013, 21:19 
Amator
Offline
Od: 11.08.2013
Posty: 84
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Też zakleiłem na samym początku. Nie całe szyby :) tylko wzdłuż krawędzi. Wszystkie zaklejone miejsca były płaskie. Sądzę, że zmniejszyło to turbulencje jeśli takie były. Ale i tak nie pomogło.
Jeszcze jedno. Czy zauważyliście , że przy niewielkim opuszczeniu szyby cała szyba nieźle się "telepie". I dodatkowostąd przypuszczenie, że to te uszczelki "przepuszczają" szum. Nie mam czasu kupić owiewek do sprawdzenia jaki da to efekt.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 24 paź 2013, 21:31 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
miko17 napisał(a):
Też zakleiłem na samym początku. Nie całe szyby :) tylko wzdłuż krawędzi. Wszystkie zaklejone miejsca były płaskie. Sądzę, że zmniejszyło to turbulencje jeśli takie były. Ale i tak nie pomogło.
Jeszcze jedno. Czy zauważyliście , że przy niewielkim opuszczeniu szyby cała szyba nieźle się "telepie". I dodatkowostąd przypuszczenie, że to te uszczelki "przepuszczają" szum. Nie mam czasu kupić owiewek do sprawdzenia jaki da to efekt.


Hmm. A może szyby są jakieś cienkie i przepuszczają hałas?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 24 paź 2013, 22:02 
Amator
Offline
Od: 11.08.2013
Posty: 84
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Chyba nie. Jak bawiłem się wyciszaniem poduszką to zasłaniałem prawie całą powierzchnię szyb. I szum nie znikał. A zasłonięcie krawędzi szyby (i to tylko po jej skośnej części na długości ok 50 cm) właściwie całkowicie likwiduje szum.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 29 paź 2013, 13:28 
Avatar użytkownika
Nowicjusz
Offline
Od: 15.04.2013
Posty: 53
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
Jezeli byla by to wina uszczelki na skosnej krawedzi szyby to zaklejenie drzwi tasma powinno to zniwelowac a tak sie nie stalo.
Mysle ze halas powoduja przede wszystkim slabo wyciszone nadkola.
Ja po powrocie do Polski za rok zdecyduje sie chyba na kompleksowe wyciszenie auta we Wrocku skoro tam maja najnizsze ceny.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 29 paź 2013, 20:43 
Świeżak
Offline
Od: 06.07.2013
Posty: 16
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Zgadzam się całkowicie,ponieważ od tygodnia jeżdżę autem zastępczym w benzynie 2.0 MT na 17-tkach(mój 2.2 D AT musiałem dać do serwisu,ponieważ jakaś sierota zarysowała mi zderzak i przy okazji w sztucewyciszania zafundowałem sobie kompleksowe wyciszenie auta-min. nadkoli).W porównaniu do moich 19-tek,które są bardzo głośne- powstaje takie wrażenie,że to uszczelki,natomiast 17-tki są ciche i uszczelki też.Ciekawa sprawa.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 30 paź 2013, 09:57 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 28.02.2013
Posty: 480
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
"jackie" faktycznie ciekawa sprawa - troszkę wbrew logice :D . U mnie wyszło bardziej logicznie ;) .

Ja też jak koledzy powyżej robiłem różne testy. Spreparowałem nawet specjalnego "węża" z koca i przyklejałem go taśmą w różnych miejscach szyb :) .

Testy zakończyłem i moje wnioski wydają się mieć sens (przynajmniej dla mnie ;) ) a mianowicie :

1. Hałas w kabinie powstaje już od ok. 90 km/h (testy robiłem przy prędkości 120 km/h) i ma składową gł. dwóch szumów:
a) mniejszy - z nadkoli,
b) większy - z "z uszczelek" a raczej z górej wysokości szyb gł. strony przedniego słupka.

Hałas (a) powinien być łatwy do wyeliminowania ponieważ wystarczy już założyć ciche opony i jest wyraźnie mniej odczuwalny. Ponieważ jeżdzę w zimie gł. po WaWie zrobiłem test i kupiłem zimowe opony tylko (a może aż !) o 2db cichsze od letnich i słyszę różnicę na plus. Oczywiście szum z uszczelek pozostał na takim samym poziomie. Dodatkowo można też wyciszyć nadkola i będzie temat ogarnięty <spoko> .

Hałas (b) jest bardziej uciążliwy i moim zdaniem bez jego ograniczenia nie mają sensu inne zabiegi wyciszające auto ponieważ z narastaniem prędkości zagłusza on inne hałasy <slabo> . Jak to napisał jeden z dziennikarzy słyszymy w kabinie szum znany skoczkom spadochronowym :P .
Moim zdaniem problem jest gdzieś w ramce drzwi lub górnej szczelinie obrysu drzwi biegnącej przez auto. Być może to tam wpadające powietrze szumi a słabe uszczelki nie są w stanie odizolować powstający szum. Lekarstwem wydawała mi się firma SztukaWyciszenia poprawiająca objętość uszczelek a tym samym izolację hałasu z zewnątrz ale moje nadzieje ostudził kolega miko17, który wyciszył sobie owe uszczelki na dzwiach kierowcy i poprawy zbytniej nie czuje . Być może aby był efekt trzeba wyciszyć wszystkie uszczelki. Czytałem w necie spostrzeżenia kolegi, który w ww. firmie wyciszał uszcelki w Skodzie Superb ze średnim rezultatem.

Ja w okolicach marca przyszłego roku planuję oddać auto do wspomnianej firmy na wyciszenie wszystkich uszczelek.
Zobaczymy jaki będzie efekt. Dopiero potem będę brał się za nadkola.

Tak sobie myśle, że jak uszczknę troszkę db z szyb potem z nadkoli to przy ładnie wybierającym zawieszeniu Mazdy GJ efekt powinien być i tak <brawo> . Mam nadzieję <modlisie> :) .

Przyznaję też, że zaczynam się już przyzwyczajać do tych szumów i mniej mnie wnerwiają :P .

"jackie" czy dobrze zrozumiałem, że wyciszałeś Mazdę GJ we spomnianej wyżej firmie ??


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 30 paź 2013, 15:56 
Świeżak
Offline
Od: 06.07.2013
Posty: 16
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Tak,jestem w trakcie wyciszania we wspomnianej firmie.Auto odbieram 06.11,także zaraportuję czy są efekty,czy nie.Zakres mojego wyciszenia jest dość obszerny(nadkola,komplet uszczelek drzwi,całe drzwi,ściana grodziowa od wewnątrz oraz bagażnik),zatem oczekuję,że efekty będą mocno odczuwalne in plus.


 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5564 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 186  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.
Uwaga konkurs! Kliknij, aby poznać szczegóły!