Teraz jest N, 8 lut 2026, 11:56

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2155 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 72  Następna strona
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 11:37 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3053
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
co ? że ja? na wyłączonej klimie? nie......... <hahaha>
lato było upalne i nie dało się jeździć bez klimy
nutka zazdrości? :wstyd:

-- Dodano: Śr, 8 paź 2014, 12:32 --

Mam nawet świadka szefa z servisu... VC z Poznania :lol:
jeździł ze mna jak sprawdzaliśmy drżące koła :-P

-- Dodano: Śr, 8 paź 2014, 12:37 --

No wiesz? ale dlaczego miałbym oszukiwać
nawet nie śmiem
i proszę mnie o to nie posądzać <baseball>

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 13:40 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
ZibiX napisał(a):
że i-stop jest mocno powiązany z i-ELOOPem.


A w jaki sposób jeśli mogę zapytać? Bo nie wydaje mi się :)? Są to niezależne raczej systemy, a wspólnym mianownikiem może być tylko ACU.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 15:11 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
W momencie zgaszenia silnika i-stopem prąd do zasilania auta leci z i-ELOOPa. Jak skończy się prąd w kondensatorze to silnik odpala. Następnie jeżeli znowu ma zadziałać i-stop to dopiero wtedy prąd leci z akumulatora.

Jak kupiłem auto to miałem problem z i-stopem i i-ELOOPem - oba systemy nie działały wiec są połączone.

Masz też rację, że one są powiązane z akumulatorem :)


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 16:40 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
ZibiX - czy to o czym piszesz sam zaobserwowałeś czy jest to teoria sprzedawców? Ja też myślałem, że tak to działa. Niemniej w moim egzemplarzu te systemy działają niezależnie lub ich powiązanie jest trudne do stwierdzenia. Wydawać by się mogło, że po zadziałaniu i-stopa, samochód powinien się ponownie włączyć dopiero w momencie, gdy i-eloop pkazuje całkowite wyczerpanie kondensatora. U mnie tak to nie działa - samochód włącza się w przypadkowym momencie (dużo wcześniej niż naładowanie kondensatora spadnie do 0). Podobnie i-stop działa nawet gdy kondensator wskazuje 0 stopień naładowania. Wg mnie, wskazuje to na żadne lub bardzo luźne powiązanie tych systemów. Chyba, że u mnie coś jest nie tak.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 17:30 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
ZibiX również się nie zgodzę, tak jak pisałem systemy te działają niezależnie. Nie ma wpływu na iStop stopień naładowania iEloopa.

Dopiero co sprawdzałem.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 19:01 
Avatar użytkownika
Stary wyjadacz
Offline
Od: 20.09.2013
Posty: 3961
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
W automacie działa to tak, że iStop załącza się, gdy iEloop jest naładowany. System czerpie wtedy energię z kondensatora. Gdy całą ją wyczerpie, odpala się silnik. Można wtedy ponownie uruchomić iStopa (wyłączyć silnik) zmieniając bieg na N, po chwili silnik gaśnie, mimo wyladowanego iEloopa. W sytuacji słabego akumulatora przestaje działać zarówno iStop, jak i iEloop. Gdy naładowanie akumulatora powraca do normalnego stanu najpierw zaczyna działać iEloop (ładuje się kondensator), a dopiero potem opala iStop (gasząc silnik w czasie postoju).


my iP us TT

_________________
Zoom-zoom to czyste emocje... soul red GJ 6 2.5 G AT kombi skypassion

JESTEM UBEZPIECZONY W D.A.S.

Obrazek


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 20:32 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
U mnie działa to dokładnie tam samo jak u szymek1604 :)

Może w MT jest inaczej i dlatego tomfx i Sektor macie inne spostrzeżenia? Działanie systemów opisuję z mojego doświadczenia a nie z tego co gadają sprzedawcy.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 paź 2014, 21:24 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
To ciekawe, co piszecie. Tylko dlaczego rodzaj skrzyni biegow mialby miec tutaj znaczenie? Moze ktos jeszcze z manualem wypowie sie w tej kwestii.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 00:00 
Stały bywalec
Offline
Od: 17.08.2014
Posty: 637
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: warmińsko-mazurski
i-stop załącza się niezależnie od stopnia naładowania i-ELOOP'a


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 07:19 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3053
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Mam manual ale nie mam i-Eloopa i w takim układzie i-stop załącza się regularnie wyłączając silnik tzn. lewarek na luz,noga z hamulca i sprzęgła i się włącza. Po jakimś czasie ,różnie,..zależnie od temperatury ,....pól minuty ..może nawet ok. minuty odpala jeśli nie ruszam.
Zauważyłem też ,że jeśli gorąco,auto przegonione nieco i włączył się wentylator to i-stop nie zadziałał.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 13:26 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vVrbpQWpjyI&feature=em-upload_owner[/youtube]

Film ilustrujący działanie istop w MT z iEloop własnej produckji :]

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 13:52 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
U mnie jest podobnie. Te systemy sa chyba nizalezne od siebie. Zreszta sam fakt ze sprzedaja sam istop w skyenergy za tym przemawia. Nie sadze zeby w skypassion zrobili sobie trud, aby je zsynchronizowac i uzaleznic. Zibix, Szymek - sprawdzcie to u siebie jeszcze raz - moze akurat przypadkowo zadzialaly synchronicznie.


 Zobacz profil  
Cytuj  

administrator
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 14:16 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 20.05.2013
Posty: 8079
Rok produkcji: 2018
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Coś jednak te systemy łączy, jeżeli i-Eloop jest naładowany na max to na i-Stopie wytrzyma dłużej przez samoczynnym uruchomieniem (ponad 2 min).


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 14:25 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Mozliwe - tego nie sprawdzalem. Pamietam jednak sytuacje z lata - za oknem okolo 30 stopni, klima intensywna, eloop naladowany na maxa, wlacza sie istop, a samozaplon nastepuje po jakichs 15s (ubylo moze 2 kreski eloopa).


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 17:20 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
tomfx napisał(a):
U mnie jest podobnie. Te systemy sa chyba nizalezne od siebie. Zreszta sam fakt ze sprzedaja sam istop w skyenergy za tym przemawia. Nie sadze zeby w skypassion zrobili sobie trud, aby je zsynchronizowac i uzaleznic. Zibix, Szymek - sprawdzcie to u siebie jeszcze raz - moze akurat przypadkowo zadzialaly synchronicznie.

Wielokrotnie to sprawdzałem ponieważ kilka miesięcy na prawym ekranie miałem i-ELOOPA włączonego. Jak zadziałał i-stop to kreseczki od ELOOPA ubywały. Jak doszły do zera to silnik odpalał. Za każdym razem.

tomfx napisał(a):
Mozliwe - tego nie sprawdzalem. Pamietam jednak sytuacje z lata - za oknem okolo 30 stopni, klima intensywna, eloop naladowany na maxa, wlacza sie istop, a samozaplon nastepuje po jakichs 15s (ubylo moze 2 kreski eloopa).

Może ruszyłeś sprzęgłem?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 18:43 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Na pewno nie ruszyłem sprzęgłem - wtedy skupiałem się na sprawdzeniu systemu, bo wydawało mi się, że wcześniej też dochodziło do takich sytuacji. Zresztą widać na filmiku Sektora odwrotną sytuację - i-stop działa, pomimo tego że naładowanie e-loopa spadło do 0. No nic - potestuję jeszcze w wolnej chwili.


 Zobacz profil  
Cytuj  

administrator
PostNapisane: Cz, 9 paź 2014, 22:02 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 20.05.2013
Posty: 8079
Rok produkcji: 2018
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: dolnośląski
i-Stop działa jak i-Eloop jest na zero, ale krócej o połowę. :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 05:32 
Adept
Offline
Od: 30.06.2014
Posty: 134
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: śląski
tomfx napisał(a):
Pamietam jednak sytuacje z lata - za oknem okolo 30 stopni, klima intensywna, eloop naladowany na maxa, wlacza sie istop, a samozaplon nastepuje po jakichs 15s (ubylo moze 2 kreski eloopa).

W instrukcji jest opisane, że przy intensywnym działaniu klimatyzacji i-stop może się nie włącz bądź jego działanie będzie krótki.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:08 
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.11.2013
Posty: 2163
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: mazowiecki
Działaniem i-stopa (tj. jego włączeniem i wyłączaniem) kieruje komputer. Kiedy i-stop wyłączy silnik wtedy energia niezbędna do zasilania odbiorników w aucie czerpana jest z akumulatora (w SkyEnergy) bądź z akumulatora i i-eloopa (Sky Passion). W SkyEnergy jest sprawa prosta, gdy pojemność aku siada komputer włącza silnik. W SkyPassion komputer w zależności od aktualnego stanu naładowania zarówno aku, jak i i-eloopa decyduje skąd idzie energia do zasilania odbiorników w aucie. Gdy moc tych dwóch źródeł spada poniżej jakiejś z granicy daje sygnał i-stopowi o włączeniu silnika. Moim zdaniem logika prosta jak budowa CEPA.

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:12 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Zagryziak, skoro logika jest tak prosta, to dlaczego samozapłon następuje przy niemal pełnym naładowaniu kondensatora (i-eloop)? Wydawać by się mogło, że energia spokojnie może być jeszcze ciągnięta z kondensatora - a tak nie jest.

-- Dodano: Pt, 10 paź 2014, 09:12 --

Qba30 napisał(a):
W instrukcji jest opisane, że przy intensywnym działaniu klimatyzacji i-stop może się nie włącz bądź jego działanie będzie krótki.

Oczywiście Qba30 - to jest zrozumiałe. Chodziło mi tylko o powiązanie dwóch systemów (a raczej jego brak).


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:40 
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.11.2013
Posty: 2163
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: mazowiecki
tomfx napisał(a):
to dlaczego samozapłon następuje przy niemal pełnym naładowaniu kondensatora (i-eloop)? Wydawać by się mogło,


Być może dlatego, że właśnie w tym momencie poziom naładowania akumulatora był już za niski, a komputer wziąwszy pod uwagę różne parametry pracy tak zdecydował oczywiście dla podtrzymania zasilania uruchomionych aktualnie odbiorników w aucie (np. światła, radio, oświetlenie tablicy, klima itd., itp.).

cyt. „wydawać by się mogło”, tylko tak się nam wydaje.

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:41 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
zagryziak napisał(a):
Być może dlatego, że właśnie w tym momencie poziom naładowania akumulatora był już za niski,


zagryziak sorry, ale jak po pełnym rozładowaniu ACU już po 10km komputer postanowił że i-stop można już włączyć, to zastanówmy się teraz ile tej energii było w ACU po przejechaniu 10km?

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:47 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
zagryziak napisał(a):
Być może dlatego, że właśnie w tym momencie poziom naładowania akumulatora był już za niski, a komputer wziąwszy pod uwagę różne parametry pracy tak zdecydował oczywiście dla podtrzymania zasilania uruchomionych aktualnie odbiorników w aucie (np. światła, radio, oświetlenie tablicy, klima itd., itp.).

cyt. „wydawać by się mogło”, tylko tak się nam wydaje.


Oczywiście - skutkiem jest fakt, że i-stop włącza się i wyłącza nie do końca synchronicznie z i-eloopem. To jest to, co chciałem przekazać.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:53 
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.11.2013
Posty: 2163
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: mazowiecki
Sektor
Nie bardzo wiem jak jechałeś, ba nie rozumiem jak uruchomiłeś silnik przy pełnym rozładowaniu akumulatora?

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:55 
Avatar użytkownika
Stary wyjadacz
Offline
Od: 20.09.2013
Posty: 3961
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Ok ale można powiedzieć, że ze soba współpracują

_________________
Zoom-zoom to czyste emocje... soul red GJ 6 2.5 G AT kombi skypassion

JESTEM UBEZPIECZONY W D.A.S.

Obrazek


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 09:55 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
No jak z kabli podłączonych do Mondeo! :]

Po odpaleniu i wyjechaniu z garażu już po 10km zaczął działać i-stop i zaraz potem (około 15km) i-Eloop.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 10:01 
Avatar użytkownika
Stary wyjadacz
Offline
Od: 20.09.2013
Posty: 3961
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
No widzisz Sektor, a ja jeździłem cały dzień bez obu systemów, około 60 km, zanim się włączyły

_________________
Zoom-zoom to czyste emocje... soul red GJ 6 2.5 G AT kombi skypassion

JESTEM UBEZPIECZONY W D.A.S.

Obrazek


Ostatnio edytowano Pt, 10 paź 2014, 13:24 przez szymek1604, łącznie edytowano 1 raz

 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 10:04 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Dla mnie wniosek jest jeden- ani ja nie mogłem naładować ACU przez 10km, ani tobie nie działał i-Stop z powodu niskiego poziomu energii w ACU.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 10:05 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 29.01.2014
Posty: 114
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
szymek1604 napisał(a):
Ok ale można powiedzieć, że ze soba współpracują

To tylko nasze domysły, bo na gołe oko tego nie widać. Chyba że testy tombiena (wskazujące na dłuższe działanie i-stopa przy w pełni naładowanym i-eloopie) przyjmiemy za wiarygodne (tombien - nie podważam bynajmniej Twojej wiarygodności :), tylko nie wiem czy zrobiłeś wystarczająco dużo prób.)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 paź 2014, 15:48 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
tomfx napisał(a):
Chyba że testy tombiena (wskazujące na dłuższe działanie i-stopa przy w pełni naładowanym i-eloopie)


No nie wiem, z tym chyba też się nie zgodzę, zrobię dziś test na rozładowanym i-Eloop. Pogoda sprzyja :]

Zrobiłem test przy dzisiejszej super pogodzie, przy rozładowanym iLoopie. Wytrzymał 2.04s , zabrakło mi tylko czasu na test przy naładowanym :). Ile mówi instrukcja max iStop?

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2155 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 72  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: MetaCraft i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.
Uwaga konkurs! Kliknij, aby poznać szczegóły!