Teraz jest Pt, 29 mar 2024, 06:50

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr, 26 wrz 2018, 10:16 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Witajcie. Mam chyba problem w mojej Madzi. Mianowicie podczas normalnego ruszania (z jedynki, płaska droga, sucha nawierzchnia, ruszanie z lekkim gazem) odczuwalny jest bardzo efekt jakby koła buksowały. Jeśli mam dokładnie opisać jak to wygląda to, całym autem szarpie, wydobywa się z przodu auta dźwięk jakby stukania, jakby coś miało odpaść, jakby właśnie koła buksowały. Po odpuszczeniu gazu, dociśnięciu sprzęgła i ponownej próbie ruszenia autem jednak z obrotami 2 tyś. już to nie występuje. Zauważyłem że taki efekt nie zawsze występuje. Czasami z małym gazem auto elegancko rusza, a czasami zachowuje się jak powyżej. Nie ważne czy zimny czy ciepły. Gdy auto lekko się toczy i mam zamiar startować z jedynki to również tego efektu brak. Taki efekt czasami występuje gdy ruszam z samego sprzęgła, bez gazu.

Byłem na stacji diagnostycznej, luzów w zawieszeniu brak (przód/tył). Amortyzatory przód 60-65% skuteczności, tył 50-55% skuteczności. Opony w dobrym stanie, wielosezonowe 205/60R16. Podczas jazdy brak luzów na kierownicy, na żadną stronę nie znosi. Obroty silnika rozgrzanego poniżej 900, nie falują.

Pytanie, dlaczego występuje taki efekt, co może być przyczyną? Zaczynam się martwić, a zbliża się zima więc chciałbym mieć sprawne auto.

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 26 wrz 2018, 13:26 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
Jeżeli efekt stukania to czujniki abs'u się włączają. Koła się ślizgają to potem się abs włącza. Może coś z tymi czujnikami albo za dużo gazu dajesz opony się ślizgają i daje to w rezultacie taki efekt.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 26 wrz 2018, 13:40 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Za dużo gazu to raczej nie bo tak jak opisałem, czasami bez gazu na samym sprzęgle ruszam i taki efekt również występuje, po lekkim dodaniu gazu również to samo, dopiero jak dam więcej to tego efektu nie ma lub jest bardzo delikatny. Ogólnie gdy ruszam z samego sprzęgła to auto dosyć ciężko ma żeby wystartować, obroty bardzo nisko spadają że auto prawie gaśnie i dopiero po chwili i po leciutkim odpuszczaniu sprzęgła auto startuje.

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Śr, 26 wrz 2018, 13:54 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 24.04.2016
Posty: 1847
Rok produkcji: 2006
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: łódzki
Sprzęgło było kiedykolwiek wymieniane ?

_________________
Moja 6 GG


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 26 wrz 2018, 15:22 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Tak było. Sprzęgło jest w porządku, nie ślizga się, nie szarpie, biegi również dobrze wchodzą itd.

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Śr, 26 wrz 2018, 19:36 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 24.04.2016
Posty: 1847
Rok produkcji: 2006
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: łódzki
Jeżeli sprzęgło OK i nie masz żadnych błędów od ABS-u to może skrzynia biegów jest winna.
Sprawdzałeś stan oleju albo wymieniałeś ?

_________________
Moja 6 GG


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 05:22 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Całkiem możliwe. Błędów jakichkolwiek brak. Faktycznie zmiana oleju w skrzyni może się przydać, nawet jeśli nie rozwiąże problemu to przynajmniej będzie świeży. Możesz podpowiedzieć, jaki najlepiej do manualnej i czy wymiana jest skomplikowana? (Wiem że zapewne ATF ale Dex II czy inny i może jakiej firmy).

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


Ostatnio edytowano Cz, 27 wrz 2018, 05:22 przez victor, łącznie edytowano 1 raz
Nie cytujemy poprzedniego postu (regulamin, pkt 5.6).


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 05:30 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 24.04.2016
Posty: 1847
Rok produkcji: 2006
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: łódzki
Ja wymieniłem na MOTUL GEAR 300 75W90 - bo taki olej dobrał mi serwis, ale Czarne Paliwo (spec olejowy) poleca Ravenol MTF-2 75w80.
Sporo ludzi wymieniło na Ravenol MTF-2 75w80 i są zadowoleni. Na dzień dzisiejszy także wymieniłbym na Ravenol, bo nie jestem przekonany, że po wymianie na MOTUL biegi zaczęły lepiej "wchodzić".

_________________
Moja 6 GG


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 05:39 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
Sadam49 zwróć się do Czarne Paliwo on na pewno doradzi w sprawie oleju. Dostawa u Niego idzie sprawnie więc polecam.
Wymiana jest prosta. Gdzieś na forum jest nawet fotorelacja z wymiany. Robiłem niedawno i czuć efekty.
Z tym szarpaniem co ciekawy przypadek. Opony ok. Brak luzów, zbieżność dobra, sprzęgło wymienione. Wysprzęglik ? No tak pisałeś że nie szarpie.
A jak chodzi pedał gazu ? nie czujesz większych oporów ? Ostatnio zauważyłem coraz częstsze problemy z przepustnicą w M6 MKI.

"Witajcie. Mam chyba problem w mojej Madzi. Mianowicie podczas normalnego ruszania (z jedynki, płaska droga, sucha nawierzchnia, ruszanie z lekkim gazem) odczuwalny jest bardzo efekt jakby koła buksowały. Jeśli mam dokładnie opisać jak to wygląda to, całym autem szarpie, wydobywa się z przodu auta dźwięk jakby stukania, jakby coś miało odpaść, jakby właśnie koła buksowały."

Tylko jak by koła buksowały czy koła buksują ?
Jeżeli szarpie silnikiem to pewnie poduszka silnika lub skrzyni.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 08:37 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Oporów na pedale gazu nie czuję. Ogólnie koła w tym momencie nie buksują, auto normalnie idzie do przodu ale z efektem opisanym w pierwszym poście, czyli cała buda skacze, szarpie, trzęsie się, dźwięk jakby miało wyrwać przednie koła... Odpuszczam wtedy gaz, dociskam sprzęgło żeby auto nie zdechło lub żeby go nie wyszarpało, dodaję więcej gazu (2 tyś obrotów ok.) i ruszam normalnie.
Jeszcze jedno, zauważyłem że gdy auto się rozgrzeje, lub gdy temperatura otoczenia jest wysoka to przy skręcaniu kierownicą słychać jakby strzelanie/przeskakiwanie czegoś. Występuje na postoju gdy mam uruchomiony silnik i skręcam kierownicą (w obu kierunkach) oraz przy lekkim już ruchu i manewrowaniu kierownicą (np. podczas parkowania). Czytałem żeby przesmarować lunetę kierownicy w kabinie auta, tak zrobiłem ale nadal to występuje (możliwe że zbyt krótki odcinek posmarowałem).

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 08:41 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 24.04.2016
Posty: 1847
Rok produkcji: 2006
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: łódzki
Uszkodzony któryś z czujników przednich ABS-u?
Uszkodzony przegub?

Więcej pomysłów nie mam.

_________________
Moja 6 GG


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 08:57 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Ciekawi mnie wypowiedź GRETKIEP na temat problemów z przepustnicą... Jest ocpja że gdyby była zabrudzona to może przez nią powstawać taki efekt?

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 09:16 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 24.04.2016
Posty: 1847
Rok produkcji: 2006
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: łódzki
Na pewno nie zaszkodzi ją wyczyścić, potrzebna około 1h i preparat czyszczący.

_________________
Moja 6 GG


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 09:23 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
Po tym co napisałeś to absolutnie nie przepustnica. Szarpać silnikiem może jak jest poduszka silnika lub skrzyni uszkodzona.
Ale po całym opisie skłaniałbym się w stronę kolegi victor.
Sprawdź sobie po pierwsze dokręcenie kół. Po drugie sprawdź sobie układ łożysko piasta przegub.
Odgłosy stukania przy skręcaniu to przeguby padnięte będą. Albo luzy na maglownicy.
Wydaje mi się że aby czujniki ABSu mogły zadziałać to auto musi być w ruchu. A tutaj przy postoju też tak się dzieje.
Chyba że mamy do czynienia z kilkoma problemami a nie koniecznie jednym.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 11:36 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
A czy jest opcja że powyższe zachowanie jest spowodowane słabą skutecznością amortyzatorów lub wyrobionymi już sprężynami?

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 12:16 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
A mogą to być poduszki z kolumny Mcpersona wyrobione. Lub może śruby mocujące amortyzatory są luźne.
Więcej pomysłów już nie mam.
Mało prawdopodobne, aby aż tak to skutkowało. Amortyzatory tłumią drgania podczas jazdy a nie na postoju. Więc mało prawdopodobne.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 27 wrz 2018, 13:58 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Znaczy żebyśmy się zrozumieli, na postoju wszystko jest ok. Dopiero przy ruszaniu (np. spod świateł) lub na wstecznym (na parkingu).

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 28 wrz 2018, 05:33 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
''Występuje na postoju gdy mam uruchomiony silnik i skręcam kierownicą (w obu kierunkach) oraz przy lekkim już ruchu i manewrowaniu kierownicą (np. podczas parkowania).''


Więc nie do końca chyba rozumiem.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 28 wrz 2018, 07:50 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 11.05.2017
Posty: 386
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: MPS
LPG: Tak
Region: mazowiecki
a ktoś stanął z boku żeby sprawdzić czy koła boksują czy poprostu coś Ci się telepie nie wiem poduszki silnika urwane czy cos


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 28 wrz 2018, 08:16 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
Kolego Sadam49 musisz dokładniej określić w jakim momencie to występuje. Możesz poprosić kogoś o pomoc w sprawdzeniu czy koła buksują.
Za dużo zbieżnych rzeczy napisałeś aby móc jakoś rozwiązać Twój problem.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 28 wrz 2018, 11:16 
Świeżak
Offline
Od: 02.04.2018
Posty: 18
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS
Region: pomorski
Jeśli chodzi o problem opisany w pierwszym poście to dzieje się to tylko podczas gdy ruszam np. spod świateł, parkingu lub na wstecznym gdy parkuję. To właśnie wtedy telepie autem, efekt "jakby" koła buksowały (ale nie buksują), hałas jakby miało wyrwać przednią oś, wibracje. Po dodaniu więcej gazu jest okej. A drugi problem na odpalonym silniku gdy auto stoi lub powoli się toczy to podczas ruchów kierownicą w prawo/lewo słychać jakby strzelanie/skrzypienie ale ten efekt jest tylko wtedy gdy auto jest już porządnie rozgrzane np. po przejechaniu 30 km lub gdy temperatura otoczenia jest wysoka.

_________________
JAZDA JAZDA SREBRNA MAZDA!!

<hahaha> Było: Punto II 1.6 Pb, Corsa 1.0 Pb, Mondeo Mk3 2.0 TDDi, A4 1.9 Tdi, Alfa Romeo 156 1.8 TS (Pb), Focus 1.8 Pb, BMW E36 1.6i Pb, Volvo S40 1.9 TD :lol:

:> Jest: Mazda 6 2.0 (Pb) :cool:


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 28 wrz 2018, 11:22 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
To może być poduszka skrzyni lub silnika w takim razie - jeśli chodzi o to pierwsze.

Jeśli tak proponuję sprawdzić płyn wspomagania lub same wspomaganie kierownicy.
Lub faktycznie okolice przegubu.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 28 wrz 2018, 23:23 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 05.12.2013
Posty: 6793
Rok produkcji: 2017
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: łódzki
...lub samo sprzęgło, i też takie objawy mogą być. Budowę sprzęgła wszyscy znają.

Jeśli dodasz troszeczkę więcej gazu, i będziesz delikatnej ruszać i będzie wtedy ok, to wtedy pomijamy ruszanie dynamiczne.
..bo, przy dynamicznym ruszaniu taki objaw często występuje w mazdach i nic z tym nie zrobisz. Defacto jest to spowodowane samą sprawnością sprzęgła elementów zawieszenia oraz zawieszenia silnika/skrzyni.

Stawiam na sprzęgło, jest normalnie wykończone ale nie na okładzinach tylko na tłumieniu bądź na samym docisku.

Jeśli nic nie wymyślisz, na nic nie trafisz, sprawdź sprzęgło.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 29 wrz 2018, 07:48 
Bywalec
Offline
Od: 19.04.2016
Posty: 278
Rok produkcji: 2004
Generacja: I
Silnik: 2.3 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Comfort
Region: śląski
Tylko kolega pisal ze sprzeglo mial wymieniane.
Pytanie tylko kiedy i ile km na nim zrobil, oraz jakosc sprzegla.
Sory za srednio polska pisownie - moj telefon ma z tym problemy.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 22 paź 2018, 10:43 
Wstydliwy
Offline
Od: 03.08.2018
Posty: 6
Rok produkcji: 2007
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: dolnośląski
Cześć
Mam podobnie/to samo.
"Jakby koła boksowały, ale nie boksują " :) przy ruszaniu.
Obstawiam poduszkę przy silniku.

Zjawisko występuje rzadko (kilka szarpnięć dziennie, a potem przez miesiąc cisza). Staram się ruszać delikatnie.
Byłem na przeglądzie sprawdzić zawieszenie i nic nie znaleźli ale nie chciało im się odkręcić pokrywy silnika.

Za miesiąc mam przegląd okresowy, spróbuję ich zmęczyć żeby odkręcili pokrywę silnika i sprawdzili poduszki.

Pozdrawiam
Dario


 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.