Teraz jest Cz, 28 mar 2024, 16:17

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz, 28 sie 2014, 20:21 
Świeżak
Offline
Od: 17.04.2014
Posty: 35
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Idzie jesień i zima.
Czy ktoś z forumowiczów ma/ myślał o ogrzewaniu postojowym?

Na stronie Mazdy maja to w ofercie.


 Zobacz profil  
Cytuj  

administrator
PostNapisane: Cz, 28 sie 2014, 21:55 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 20.05.2013
Posty: 8080
Rok produkcji: 2018
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: dolnośląski
W super atrakcyjnej cenie - 10% wartości nowego samochodu. :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 07:44 
Świeżak
Offline
Od: 17.04.2014
Posty: 35
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Na rynku Webasto z montazem kosztuje 6500zł,
ale ASO bedzie zaraz grozilo utrata gwarancji....


Ostatnio edytowano So, 30 sie 2014, 07:48 przez tombien, łącznie edytowano 1 raz
Nie cytujemy poprzedniego postu (regulamin, pkt 5.6).


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 08:03 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 09.08.2014
Posty: 465
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: dolnośląski
Pytanie czy jest sens montowania Webasto w przypadku benzyny i to 4 cylindrowej?


 Zobacz profil  
Cytuj  

współzałożyciel forum
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 08:19 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.10.2012
Posty: 2506
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.2 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: zagranica
a co to ma do rzeczy?

_________________
Optimal Сasual Dating


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 11:04 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 09.08.2014
Posty: 465
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: dolnośląski
Pytasz o pierwszą czy drugą część mojego postu?

Benzyna nagrzewa się na tyle szybko, że nie odczuwam problemu braku Webasto w porównaniu do diesla - i nie jest to różnica mała ale rzekłbym ogromna.

A różnica jest jeszcze większa jeśli porównuje się silniki 4 i 6 cylindrowe. O ile przygodę z 4 cylindrowym dieslem udało mi się przejść bez Webasto, o tyle w 6 cylindrowym dokładałem taką instalację. Marka i model samochodu dokładnie ten sam (A4 B6).


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 11:21 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
Może czegoś nie rozumiem. A to ogrzewanie postojowe to nie jest po to, żeby sobie komórką włączyć ogrzewanie np. 30 minut przed wyjazdem do pracy i zastać auto całkowicie odlodzone i nagrzane w środku?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 12:51 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2361
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
ZibiX tak, właśnie po to.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 13:48 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 06.11.2013
Posty: 608
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive Plus
Region: mazowiecki
Żeby wlaczyc komorka, to musi byc specjalny modul. Natomiast mozna wlaczyc pilotem od webasto


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 14:56 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
Ok wiem, że są do wyboru dwa piloty lub sterowanie komórką.

BigCactus napisał(a):
A różnica jest jeszcze większa jeśli porównuje się silniki 4 i 6 cylindrowe. O ile przygodę z 4 cylindrowym dieslem udało mi się przejść bez Webasto, o tyle w 6 cylindrowym dokładałem taką instalację. Marka i model samochodu dokładnie ten sam (A4 B6).

A w sumie jak działa to ogrzewanie postojowe? To ma coś wspólnego z cylindrami silnika?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 30 sie 2014, 15:52 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2361
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
Nie ma. Pobiera paliwo z baku, podgrzewa płyn chłodzący silnika (ma swoją pompkę, żeby krążył). Steruje również klimatyzacją, więc po nagrzaniu płynu chłodniczego może puścić nawiew w kabinie i ją ogrzać. Silnik też jest ogrzany.

W trybie letnim może przewietrzyć kabinę bez uruchamiania pieca w celu obniżenia temperarutry.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 31 sie 2014, 20:40 
Świeżak
Offline
Od: 17.04.2014
Posty: 35
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Jest kilka zalety z posiadania Webasto,

1. Nie musisz skrobac szyb ( jezeli parkujesz pod chmurka)
2. Kabina jest nagrzana zima lub przewietrzona latem
3. Silnik jest podgrzany wiec szybko osiaga temperature robocza co przeklada sie na zwiekszenie jego zywotnosci, zwlaszcza jak ktos jezdzi na krotkich odcinkach
4. Bardzo krotko silnik pracuje na "ssaniu"
5. Lepsze smarowanie silnika poniewaz olej jest ogrzany -rzadszy


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 4 wrz 2014, 12:09 
Nowicjusz
Offline
Od: 31.10.2013
Posty: 40
Rok produkcji: 2012
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: lubuski
Bartf2 napisał(a):
Jest kilka zalety z posiadania Webasto,

1. Nie musisz skrobac szyb ( jezeli parkujesz pod chmurka)


Szronek ładnie schodzi, ale jak popadał deszcz i dowaliło -10 stopni i mniej to szyby i tak nie rozmroziło nawet w godzinę.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 4 wrz 2014, 17:19 
Amator
Offline
Od: 16.07.2014
Posty: 87
Rok produkcji: 2003
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: mazowiecki
Ja mam w starszym modelu i nie chciałbym mieć diesla bez Webasto. Nawet jeżeli nie włączy się go wcześniej w celu nagrzania, to przynajmniej silnik błyskawicznie się rozgrzewa. U mnie zimą przy -20 stopniach silnik nagrzewał się do optymalnej temperatury na dystansie 5 km, a do ok 40 stopni już po 3.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 5 wrz 2014, 09:55 
Avatar użytkownika
Nowicjusz
Offline
Od: 27.08.2014
Posty: 47
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: zagranica
Ja niestety w osobowce nie mam ale plusów z posiadania Webasto jest wiele, minus jest jeden cena założenia. W ciezarowce mam zima, jesienią super sprawa, kończę robotę ustawiam sobie auto start na drogi dzień pół godziny przed odjazdem rano przychodzę w ciezarowce cieplutko bez skrobania szyb :) zdejmuje kurtkę i ruszam w krótkim rękawku rewelka :)

_________________
Sorki za brak PL znakow, Niemiecki system i klawiatura


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 22 wrz 2014, 21:43 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 22.09.2014
Posty: 2104
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyMotion
Region: podkarpacki
Pośrednim cenowo ale i użytkowo niestety (tzn musi być dostęp do prądu) rozwiązaniem jest coś z firmy DEFA. Chyba jeszcze dedykowanych do GJ nie ma (jakiś czas temu sprawdzałem) ale na pewno się pojawią z czasem.

http://www.defa.com/en/automotive/warmup/

Mam teki zestaw od wielu lat w jednej z Alf, sprawdza się świetnie, a koszt to coś około 800-1000zł plus ze 300zł montaż. Firma i wykonanie porządne, żaden chińczyk.

Można różne konfiguracje zastosować - albo samą grzałkę płynu chłodzącego, albo grzałkę plus "farelkę" wnętrza (taką konfigurację ja akurat mam) , albo to co wyżej plus moduł ładowania akumulatora , do tego sterowanie - albo oryginalne pilotem albo tak jak ja - programator czasowy do kabla w gniazdku.
To konkretne auto służy wożeniu dzieciaków do przedszkola i szkoły więc przeważnie zbliżone godziny odpalania rano.
Minusy - pierwszy, to powyżej wymieniona konieczność dostępu do prądu, drugi - konieczność podpięcia kabelka (w moim przypadku odbywało się to wieczorem gdy już wiadomo było że to auto nie będzie jeździć lub przy okazji spaceru z psem, więc tu problemu nie było ale trzeba to wziąć pod uwagę).

Jednak spływający śnieg, brak szadzi i lodu na szybach, ciepłe wnętrze i radosny zagrzany szybko po odpaleniu silnik (i tak szybko bo benzynka, ale słychać że mu łatwiej po drugie zimne rozruchy, to jest to, co daje w kość najbardziej silnikom) - plusów jest więcej :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 13:24 
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.11.2013
Posty: 2163
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: mazowiecki
Właśnie dostałem mailem ofertę od Mazdy na instalację ogrzewania postojowego. Zestawy do wyboru w cenie od 8.000,-zł (Zestaw z włącznikiem czasowym w kabinie - ogrzewanie postojowe + Timer 1533) aż do 9.950,-zł (Zestaw z możliwością sterowania przez telefon - ogrzewanie postojowe + Thermo Call TC3).
Chyba zainstaluję sobie obydwa na wypadek gdyby któryś z nich nawalił. A potem wybiorę się na Antarktydę aby sprawdzić działanie w ekstremalnych warunkach. Obrazek

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  

współzałożyciel forum
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 13:31 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.10.2012
Posty: 2506
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.2 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: zagranica
Oczadzieli.

_________________
Optimal Сasual Dating


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 15:04 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 28.07.2013
Posty: 1952
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: zagranica
Ceny z kosmosu trochę... poza tym mazda przy takim osprzęcie przestanie być jak piórko :-P

_________________
Samochodami się albo jeździ albo się je kocha, fajnie jak jest jedno i drugie


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 15:17 
Avatar użytkownika
Stary wyjadacz
Offline
Od: 20.09.2013
Posty: 3961
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Nooooo...
W Skodzie to takie cudo za 4000 pln, dokładane w serwisie

_________________
Zoom-zoom to czyste emocje... soul red GJ 6 2.5 G AT kombi skypassion

JESTEM UBEZPIECZONY W D.A.S.

Obrazek


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 15:31 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 28.07.2013
Posty: 1952
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: zagranica
Ale tam tylko skoda a tu mazda więc 2x drożej :-P
Jestem ciekaw czy można kupić gdzieś indziej nowy ten sam i tu włożyć w ASO i za ile?

_________________
Samochodami się albo jeździ albo się je kocha, fajnie jak jest jedno i drugie


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 15:43 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 22.09.2014
Posty: 2104
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyMotion
Region: podkarpacki
Na pewno można, trzeba znaleźć w okolicy autoryzowanego przedstawiciela webasto/eberspracher
http://www.eberspaecher.pl/
I zapytać.
Lata temu pamiętam coś około 4tys kosztowała instalacja i urządzenia razem.
Aso dokłada pewnie swoje, tak jak z kołami zapasowymi.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 17:42 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 05.11.2013
Posty: 772
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Też dostałem, ceny z kosmosu! Pogłupieli!

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 12 lis 2014, 17:45 
Avatar użytkownika
Stary wyjadacz
Offline
Od: 20.09.2013
Posty: 3961
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Andrzejsr napisał(a):
Na pewno można, trzeba znaleźć w okolicy autoryzowanego przedstawiciela webasto/eberspracher

Jest koło Warszawy, w Łomiankach :)

_________________
Zoom-zoom to czyste emocje... soul red GJ 6 2.5 G AT kombi skypassion

JESTEM UBEZPIECZONY W D.A.S.

Obrazek


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 14 lis 2014, 19:54 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.07.2013
Posty: 3060
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: wielkopolski
A ile takie ogrzewanie postojowe waży?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 14 lis 2014, 20:19 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 22.09.2014
Posty: 2104
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyMotion
Region: podkarpacki
2-3kg, dane tutaj:
http://www.webasto.com/pl/produkty-i-ry ... -sredniej/

Jak widać cena rekomendowana to 6500zł, przypuszczam że można negocjować z warsztatem. No i jeszcze druga firma www.eberspracher.pl
ale nie znalazłem tam takich danych i cennika.

Nie wiem czy w tym temacie ale czytałem o module (w USA dostępnym ale może do EU wersji będzie pasował, wiem przepisy, gwarancja itp. ale powiedzmy, że teoretycznie rozważamy ) - zdalnego uruchamiania auta. Dotyczył zdaje się tylko wersji z automatyczną skrzynią biegów i kosztował o ile pamiętam coś 150$.
Wygląda to na fają sprawę - mając ustawioną zadaną temperaturę, odpalamy wcześniej auto i wsiadamy na gotowe. Oczywiście minus taki w porównaniu do Webasto, że silnik całą robotę wykonuje, więc jednak się zużywa bardziej na zimnych startach. A Webasto podgrzewa poza wnętrzem też płaszcz wodny silnika więc ma jak w lecie lekki i nie obciążający rozruch.
Za to latem widzę główne wykorzystanie tego modułu - musi być miiiiodzio wsiadać do schłodzonego wnętrza!
Ale nie zgłębiałem tematu bardziej, najpierw wóz ! :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 14 lis 2014, 21:30 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3035
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
a może to MMPol wylądował na Gierasimienko
sami niech się ogrzewają
ile mógłby kupić za tę cenę farelek i grzać prędem przez ile lat?
a ciekawe co na to Pani Małgorzata N. :wink:

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 21 lis 2018, 13:49 
Wstydliwy
Offline
Od: 12.11.2018
Posty: 9
Rok produkcji: 2008
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: Sport
LPG: Tak
Region: śląski
4 września 2014, o 17:19 amra napisał(a):
Ja mam w starszym modelu i nie chciałbym mieć diesla bez Webasto. Nawet jeżeli nie włączy się go wcześniej w celu nagrzania, to przynajmniej silnik błyskawicznie się rozgrzewa. U mnie zimą przy -20 stopniach silnik nagrzewał się do optymalnej temperatury na dystansie 5 km, a do ok 40 stopni już po 3

Optymalna temperatura po 5 km ? Przy -20 po 12 godzinach stania na zewnątrz, to 5 km...? Chyba jak mieszkasz przy Wodospadzie Sikawica i w linii prostej jedziesz na Giewont. Optymalna temperatura to z pewnością DUUUUŻO więcej niż 40 stopni kolego. Zapoznaj się z eksploatacją swojego silnika. (Nie istnieje silnik Diesla, dla którego OPTYMALNA temperatura pracy jest niższa niż 60 stopni/to dla bardzo małych silników pracujących interwałowo). Pragnę jeszcze bardzo mocno zaakcentować różnicę między: 1) temperaturą płynu chłodniczego (pewnie to masz na myśli patrząc na odczyt temperatury z deski rozdzielczej w swojej Madzi), 2) temperaturą silnika, 3) temperaturą płynów ustrojowych (tj: -układ olejenia silnika/turbiny, układ wspomagania/jeśli hydr., układ chłodzenia oleju w skrzyni, itd)...
Jeśli faktycznie masz tak "błyskawiczne" nagrzewanie się silnika, to trzeba pomyśleć o remoncie lub dolać płyny chłodniczego. Bardzo niepożądane jest aby silnik zbyt szybko się rozgrzewał. Świadczy to o tym, że niektóre podzespoły osiągają dużo za wysokie temperatury niż powinny, przez co ich żywotność diametralnie spada. Nie jest to już zaleta, tylko usterka. Jeśli po 5 km masz optymalną temperaturę po pół godzinnej pracy ogrzewania postojowego, to bez słowa. To wtedy tak. Ale bez dogrzewania na postoju przy warunkach jakie opisałeś, powinieneś dostrzegać zbliżający się remont silnika. :)


Ostatnio edytowano Śr, 21 lis 2018, 13:49 przez tombien, łącznie edytowano 1 raz
Poprawa cytowania.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 21 lis 2018, 14:33 
Wtajemniczony
Offline
Od: 01.08.2015
Posty: 240
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: łódzki
Lukaszomazda6o147 czy pracujesz jako górnik? Wykopałeś stary temat wałkowany w 2014 roku i odpowiadasz użytkownikowi nieobecnemu na forum od 7 miesięcy. Myślisz, że kolega amra nadal myśli o remoncie silnika?

_________________
Obrazek


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 21 lis 2018, 21:04 
Wstydliwy
Offline
Od: 12.11.2018
Posty: 9
Rok produkcji: 2008
Generacja: I
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: Sport
LPG: Tak
Region: śląski
Szczerze mówiąc, to w wielu postach widzę przeskoki czasem po kilka lat i jest tam wiedza na wagę złota. Górnikiem nie jestem mimo, że jestem z górnego śląska Panie kolego drogi (= Patrząc na opis, to sądzę, że opisany przypadek został niedługo po wpisie zezłomowany. :P Forum nie jest do pogawędek, tylko do wyciągania i podawania dla jego użytkowników cennych informacji. Mylę się czy mam rację Panie kolego?


 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.