Teraz jest Wt, 16 kwi 2024, 21:22

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 170 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn, 11 kwi 2016, 11:07 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
Czy ktoś z kolegów spotkał się z opisem technicznym czym różni się BOSE od zwykłego zestawu?
Może gdzieś ktoś opisał lub próbował dokonać modyfikacji w stronę BOSE?
Głośniki i wzmacniacz są dostępne, czy auto posiada okablowanie w standardzie pod BOSE ?

Pozdr.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 11 kwi 2016, 14:27 
Weteran
Offline
Od: 22.10.2012
Posty: 6352
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: mazowiecki
Różni się przede wszystkim głośnikami, wzmacniaczem (którego nie ma w wersji bez BOSE) oraz stacją multimedialną (ta pod BOSE nie ma wzmacniacza w środku).

Myślę, że nie mamy jeszcze nikogo, kto dokładałby BOSE w GJ. Z doświadczenia, które zdobyliśmy w poprzednim modelu (GH) wynijkałoby, że raczej będzie brakowało części instalacji. W GH nie było w ogóle kawałka instalacji do podłączenia wzmacniacza. Z tego co pamiętam to ktoś nawet zdobył wiązki, zabrał się za robotę i zrezygnował...

Według mnie nie warta skórka wyprawki. Kupa kasy a BOSE dupy nie urywa. Jeśli chcesz coś poprawić i podłubać to lepiej myślę te pieniądze zainwestować w dobre wygłuszenie drzwi, lepsze głośniki i dołożenie normalnego wzmacniacza.


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Pn, 11 kwi 2016, 15:44 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 06.05.2015
Posty: 2703
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
Sądzę, że kolega ace2 chciał po prostu wykorzystać istniejącą instalacje do włożenia indywidualnego zestawu: wzmacniacz plus głośniki... a nie odbudowywać BOSE...

Wg mnie jak sam nie rozbierzesz wiedzieć nie będziesz... Nie wiem jak w Maździe, ale np. w Mitsu Lancerze, którego miałem wcześniej, w konkretnych rocznikach miałeś gotową instalacje pod wyższe wersje, a w innych nie miałeś...
I np. u mnie wystarczyło kupić Rockorda z wyższej wersji, albo z Outlandera i miałeś plug and play... nawet kabelki pod kamere cofania miałem, (tak jak i pod grzanie siedzeń i kilka innych dodatków), a już rocznikowo później nie mieli połowy kabli co u mnie były w standardzie...

_________________
Obrazek <pucu>


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 06:27 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
To właśnie chcę zrobić. Nie odbudowywać BOSE bo jest lipne tylko zrobić samemu nowy projekt. czyli wymiana głośników (+kołnierze) i ew. dodanie tweeterów, wzmacniacza (o ile da się) oraz suba jednokanałowego. Przy okazji wygłuszenie ale to oczywiste. Po gwarancji wymiana kabli głośnikowych na prawdziwe, bezpośrednio podłączone bez przerw czyli wiercenie kostek w drzwiach (żaden problem w Mondeo to przerabiałem).

Ze schematu widać że na środku podszybia też jest miejsce na głośnik, może by z niego skorzystać. Jednostka centralna audio gdzie jest zabudowana?


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 06:47 
Weteran
Offline
Od: 22.10.2012
Posty: 6352
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: mazowiecki
Jeśli pytasz o wzmacniacz to jest przykręcony do prawego przedniego słupka za schowkiem w desce rozdzielczej...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 10:46 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 06.05.2015
Posty: 2703
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
Jeśli chodzi o położenie głośników/elementów Bose (ktoś kiedyś to już wklejał):

Obrazek

_________________
Obrazek <pucu>


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 11:46 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
Dzięki. Można zadać pytanie kto normalny projektuje tweetery płasko w podszybiu jak one koniecznie kuszą być na wysokości uszu i być tak skierowane po przekątnej w strone środka auta.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 11:54 
Weteran
Offline
Od: 22.10.2012
Posty: 6352
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: mazowiecki
O kolego, na temat umiejscowienia tweeterów jest tyle opinii i teorii ile postów :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 12:27 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
Rozumie ale wg. mnie nie ma tu żadnych teorii, jest tylko jeden prawidłowy montaż i tyle. Uszy mamy na głowie nie na szybie :)


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 13:11 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 06.05.2015
Posty: 2703
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
Poprawcie mnie jeśli się myle ale w Bose FL tweetery 25mm nie są w rogach drzwi przy słupku A?
a na podszybiu są te większe 80mm?
Bo tak jakoś mam zakodowane, a akurat nie mam Mazdy pod biurem....

E: Choć pewnie mi się z Lancera zakodowało ;) Tam tak było z tweeterami... Sorki... prawie 7lat vs nieco ponad 8 miesięcy

_________________
Obrazek <pucu>


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 12 kwi 2016, 13:48 
Weteran
Offline
Od: 22.10.2012
Posty: 6352
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: mazowiecki
ace2 napisał(a):
Rozumie ale wg. mnie nie ma tu żadnych teorii, jest tylko jeden prawidłowy montaż i tyle

No właśnie każdemu co innego pasuje. Jeden robi na wysokości uszu, drugi niżej, trzeci przecina osie głośników między zagłówkami, czwarty kieruje oba na kierowcę, jest też teoria celowania w szybę, tak jak jest w Maździe...


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 13 kwi 2016, 07:26 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
gzesiolek napisał(a):
Poprawcie mnie jeśli się myle ale w Bose FL tweetery 25mm nie są w rogach drzwi przy słupku A?
a na podszybiu są te większe 80mm?
Bo tak jakoś mam zakodowane, a akurat nie mam Mazdy pod biurem....

E: Choć pewnie mi się z Lancera zakodowało ;) Tam tak było z tweeterami... Sorki... prawie 7lat vs nieco ponad 8 miesięcy


Ze schematu wynika, że na podszybiu są głośniki 80mm i tweetery wbudowane w maskownice.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 13 kwi 2016, 07:45 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 16.09.2013
Posty: 2161
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: mazowiecki
Kaczor napisał(a):
jest też teoria celowania w szybę, tak jak jest w Maździe...


i nie tylko w mazdzie :)
ta teoria wykorzystuje odbicie dżwięku od szyby


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Śr, 13 kwi 2016, 09:14 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 06.05.2015
Posty: 2703
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
ace2 napisał(a):
Ze schematu wynika, że na podszybiu są głośniki 80mm i tweetery wbudowane w maskownice.
'

Tak jest... pomerdało mi się z Lancerem... sprawdziłem wieczorem...

_________________
Obrazek <pucu>


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 13 kwi 2016, 11:55 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
slawek napisał(a):
Kaczor napisał(a):
jest też teoria celowania w szybę, tak jak jest w Maździe...


i nie tylko w mazdzie :)
ta teoria wykorzystuje odbicie dżwięku od szyby


fajna teoria :) jak z granatem, dostaniesz odłamkiem albo nie :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 14 kwi 2016, 15:55 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 04.02.2016
Posty: 254
Rok produkcji: 2016
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Fala akustyczna, jak podobne inne zjawiska falowe, podlega tym samym prawom fizycznym, co inne, w tym prawom rządzącym odbiciami. Szyba jest stosunkowo gładka i przed wszystkim sztywna, przez co jest dość skuteczną powierzchnią odbijającą. Daje to również lepsze rozproszenie wysokich tonów, dzięki czemu ich odsłuch jest mniej zależny od pozycji słuchacza, bardziej równomierny.

_________________
Shutter vel Szymon SQ5OVK


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 8 cze 2016, 07:42 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
Witam

Wymieniał już ktoś głośniki na lepsze? Jest coś polecane. Przód i tył są te same czy różne jeśli chodzi o wielkość? Ilu omowe bo zapomniałem sobie sprawdzić a gdzieś słyszałem że 3 omy, prawda to.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 12 cze 2016, 21:56 
Avatar użytkownika
Partner forum
Offline
Od: 22.12.2014
Posty: 659
Rok produkcji: 2006
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Analizując schemat rozmieszczenia głośników i ich ilość, porównując z ilością elementów podanych na zdjęciu wynika mi, że ten najmniejszy to chyba będzie mikrofon do systemu. Dobrze myślę ?
Widzę że w sedanie na tyle są dwa głośniki (w GH i GG/GY był jeden) a w kombi pewnie jeden sub, ciekawe jak to tutaj zostało pospinane ze wzmacniaczem.

_________________
Naprawa WZMACNIACZY BOSE, ZMIENIAREK, WYŚWIETLACZY (także wysyłkowo) m3,m6,rx8,cx7,cx9
Wyprowadzanie wyjść RCA
Płyta startowa nawigacji GH, Soft nawigacji gg/gy
Żarówki klimatronika
503304123


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 13 cze 2016, 08:07 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
Pytanie czy jest wzmacniacz? może go nie być, jeśli jest 6 głośników z tego dwa będą tweeterami to może być bezpośrednie podłączenie 2 przód i dwa tył.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 13 cze 2016, 10:06 
Avatar użytkownika
Partner forum
Offline
Od: 22.12.2014
Posty: 659
Rok produkcji: 2006
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Bose zawsze ma zewnętrzny wzmacniacz.

_________________
Naprawa WZMACNIACZY BOSE, ZMIENIAREK, WYŚWIETLACZY (także wysyłkowo) m3,m6,rx8,cx7,cx9
Wyprowadzanie wyjść RCA
Płyta startowa nawigacji GH, Soft nawigacji gg/gy
Żarówki klimatronika
503304123


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 24 cze 2016, 12:21 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
Czy maskownica głośników na podszybiu jest na zatrzaski, zaglądał ktoś tam i jak to rozebrać żeby nie urwać? Jakiej jakości jest ten głośnik 80mm?

Tweeter który jest tam zainstalowany to osobny głośnik czy pochodzi z kompletu z drzwi 165 mm lub z tych 80mm, kto wie?

Chce to też wyciszyć a przy okazji może wymienić głośnik i tweeter jak jest do dupy.

-- Dodano: Pt, 24 cze 2016, 13:21 --

Może to być przydatne. Wg mnie najlepsze głośniki do zmiany fabrycznych to Helix B 62C.2. Nie wymagają wzmacniacza i dobrze grają.
Z ciekawości na podszybiu zdjąłem maskownice i zaskoczenie. Nie ma głośników 80mm, sam tweeter tylko. Informacja handlowa jest kłamstwem te auto nie ma 6 głośników. Tweeter jest elementem głośnika w drzwiach jako zestaw odseparowany. Jest za gorąco i wszystko parzy ale ciekaw jestem czy jest instalacja głośnikowa pod atrapą?? sprawdzał ktoś?


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Pt, 24 cze 2016, 13:02 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 06.05.2015
Posty: 2703
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
ace2 napisał(a):
Informacja handlowa jest kłamstwem te auto nie ma 6 głośników.

Jak w 90% aut gdzie podstawowy zestaw głośników to 4 w drzwiach + 2 tweetery...
Nie spotkałem jeszcze sytuacji, żeby marketing nie wliczył gwizdków w liczbę głośników...

Jak masz 4 tzn. cztery w drzwiach bez gwizdków... jak masz 6 to zwykle dodatkowo tweetery...
A sensowny zestaw zaczyna się zwykle od 9... z subem, 6 głośnikami i 2 gwizdkami...

_________________
Obrazek <pucu>


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 24 cze 2016, 14:03 
Avatar użytkownika
Partner forum
Offline
Od: 22.12.2014
Posty: 659
Rok produkcji: 2006
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Nie zapominaj o centralnym głośniku

_________________
Naprawa WZMACNIACZY BOSE, ZMIENIAREK, WYŚWIETLACZY (także wysyłkowo) m3,m6,rx8,cx7,cx9
Wyprowadzanie wyjść RCA
Płyta startowa nawigacji GH, Soft nawigacji gg/gy
Żarówki klimatronika
503304123


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 25 cze 2016, 08:00 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
airbob napisał(a):
Nie zapominaj o centralnym głośniku


jakim centralnym? nie ma takiego w wersji bez Bose.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 25 cze 2016, 12:42 
Avatar użytkownika
Partner forum
Offline
Od: 22.12.2014
Posty: 659
Rok produkcji: 2006
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: dolnośląski
No bez bose nie ma takiego głośnika, tak się rozpędziłem bo trochę straciłem wątek.
Ale jest możliwość podpięcia tego głośnika w zwykłych systemach tylko głośnik musi być odpowiedni i zwrotnica do tego. Włącza się go pomiędzy kanały L i P

_________________
Naprawa WZMACNIACZY BOSE, ZMIENIAREK, WYŚWIETLACZY (także wysyłkowo) m3,m6,rx8,cx7,cx9
Wyprowadzanie wyjść RCA
Płyta startowa nawigacji GH, Soft nawigacji gg/gy
Żarówki klimatronika
503304123


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 25 cze 2016, 21:57 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
ten głośnik jest bez sensu. Umiejscowienie w Bose jest na siłe i nic nie daje.

jeśli miałbym dokładać to te boczne sopranowe tylko nie wiem czy jest instalacja pod nie bo samemu ciągnąć okablowanie to trudna sprawa, zwłaszcza że nie wiem nic na temat jednostki centralnej audio.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 25 cze 2016, 23:21 
Avatar użytkownika
Partner forum
Offline
Od: 22.12.2014
Posty: 659
Rok produkcji: 2006
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Centralny bez tweeterów jest bez sensu.

_________________
Naprawa WZMACNIACZY BOSE, ZMIENIAREK, WYŚWIETLACZY (także wysyłkowo) m3,m6,rx8,cx7,cx9
Wyprowadzanie wyjść RCA
Płyta startowa nawigacji GH, Soft nawigacji gg/gy
Żarówki klimatronika
503304123


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 26 cze 2016, 07:04 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 22.02.2016
Posty: 454
Rok produkcji: 2016
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: opolski
ace2 napisał(a):
ten głośnik jest bez sensu. Umiejscowienie w Bose jest na siłe i nic nie daje.


Jak bez sensu? Jest w centralnej części podszybia, więc raczej słuszne umiejscowienie :). Można mieć zastrzeżenia do jakości szyby, ale nie do pozycji centralnego głośnika...


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 26 cze 2016, 18:33 
Bywalec
Offline
Od: 24.11.2015
Posty: 429
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: śląski
Rozumie oburzenie. Niestety mam inne zdanie. Napakowanie auta głośnikami w przypadkowe miejsca jest tylko chwytem marketingowym a nie poprawą dźwięku, zresztą przy wątku o Bose jest ktoś kto go wyłączył. Auto to nie kino domowe a audio ma grać porządnie w stereo. Do fajnego dźwięku wystarczy fajny front + sub i gra jak tralala. Z tego powodu często głośniki z tyłu są mniejsze i gorszych parametrów niż przód. Tak samo głośniki w bagażniku czy na półce bagażnika to też nieporozumienie. Ja docelowo zrobię porządny przód w drzwiach i mniejszy tył a do tego sub i wzmacniacz oczywiście. Tweetery umieszczę inaczej a soprany pod szybą mogą być choć niekoniecznie. Wymiana okablowania oczywiście to konieczność. Jak to zrobię to możemy wystartować do porównań z Bose lub innymi systemami w innych autach.


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: N, 26 cze 2016, 23:27 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 06.05.2015
Posty: 2703
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
ace2 napisał(a):
zresztą przy wątku o Bose jest ktoś kto go wyłączył


Stawiam, że źle zrozumiałeś kogoś kto wyłączył centerpoint w korekcji dźwięku...

ace2 napisał(a):
Jak to zrobię to możemy wystartować do porównań z Bose lub innymi systemami w innych autach.


Jak zrobię wyciszenie i suba możemy porównywać... Bo wg mnie tego brakuje Bose w GJ by być solidnym ładnie grającym zestawem... Nie na siłę, ale na jakość...
Porównując do kilku innych topowych montowanych serynie zestawów w różnych markach...

_________________
Obrazek <pucu>


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 170 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.