Teraz jest Pt, 19 kwi 2024, 05:31

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1370 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 46  Następna strona
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt, 24 gru 2019, 15:14 
Avatar użytkownika
Nałogowiec
Offline
Od: 12.06.2017
Posty: 1200
Rok produkcji: 2017
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Wczoraj po południu podjechałem na mycie detailingowe. Pech, że wjeżdżając na stanowisko zapomniałem powiedzieć o nie rozkładaniu lusterek, a ja poszedłem na zakupy. Okazało się że sobie otworzyli aby dokładniej umyć. Już następnego dnia same się bez pomocy nie otworzyły i nie zamknęły. Tak po raz drugi zrobiłem sobie prezent na Boże Narodzenie. Będzie druga wymiana, powiedzmy z „mojego powodu” po roku czasu. Pech. Ale przez rok kilka razy dziennie i prawie codziennie składały się i rozkładały nie dając żadnych podejrzeń o jakiejkolwiek niesprawności. Taki to urok tego samochodu. Dobrze, że pozostało jeszcze 7 m-ch gwarancji.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 25 gru 2019, 00:48 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 07.11.2013
Posty: 2285
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: pomorski
Spokojnie...w piątek jak wyschną to będą śmigać


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 25 gru 2019, 04:14 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 16.09.2013
Posty: 2161
Rok produkcji: 2017
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: mazowiecki
Naprawdę? przez tyle lat produkcji jeszcze tak błachego problemu mazda nie poprawiła? żal...


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 25 gru 2019, 11:26 
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.11.2013
Posty: 2163
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: mazowiecki
Każda samochodowa marka posiada cechę,która wyróżnia auta i ułatwia ich rozpoznawalność.
Mazda posiada trudne do podrobienia mechanizmy lusterek, i dzięki nim stała się wyjątkowa i niepowtarzalna.
Panowie!
Trzeba się cieszyć z posiadania unikatów. Mazda zawsze szła pod prąd światowym trendom.

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 27 gru 2019, 18:43 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 15.04.2015
Posty: 989
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: pomorski
Nie wiem czy była informacja na forum, ale przy okazji ponownej wymiany lusterka dowiedziałem się, że wszedł w tym roku jakiś przepis i do 150tys/5 lat wymieniają lusterka w ramach gwarancji. Nie płaciłem ani za części, ani za robociznę. Nie wiem kiedy to weszło, bo jeszcze wiosną próbowali mi wcisnąć dokupienie ubezpieczenia, które obejmuje i lusterka i głośniki.

_________________
Dyskusja z idiotą jest jak zapasy ze świnią w błocie, po pewnym czasie zauważysz, że świni się to podoba.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 2 sty 2020, 20:51 
Nałogowiec
Offline
Od: 16.10.2017
Posty: 1303
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
To jakaś sprawdzona informacja jest? Pytam, bo jedno lusterko wymieniałem na zasadzie dobrej woli za darmo. A teraz zaczynam mieć problem z drugim. A pięć lat zaraz upłynie, więc może warto spróbować zgłosić i to drugie.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 sty 2020, 18:26 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 13.02.2015
Posty: 150
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Ja mam już 160 tyś. nalatane i zgłosiłem do MMPOLu. Czekam na rozpatrzenie sprawy.

-- Dodano: 9 stycznia 2020, o 18:26 --

W końcu jest odpowiedź. MMPOL dogadał się z moim serwisem. Dostanę nowe lusterka i zwrot kosztów uszczelnienia w usługach. Także finalnie jestem do przodu. Mogę polecić ASO w Szczecinie bo do tej pory mnie nie zawiedli, a akcja z lusterkami to taka wisienka na torcie <spoko>
Mam też sprawdzone info, że Mazda wkrótce chce zmienić dostawcę mechanizmu lusterek. Nie wiadomo dokładnie kiedy ale ja się wstrzymuje z wymianą. Jeśli jest szansa na nowy patent to wolę z niego skorzystać.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 sty 2020, 19:08 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2364
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
9 stycznia 2020, o 18:26 popeye napisał(a):
Mam też sprawdzone info, że Mazda wkrótce chce zmienić dostawcę mechanizmu lusterek.


Się pospieszyli...


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 sty 2020, 20:19 
Nałogowiec
Offline
Od: 16.10.2017
Posty: 1303
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
popeye, a tak z ciekawości, gdzie serwisujesz auto? Od razu zgodzili się na oba lusterka? Miałeś jakieś objawy, czy kompletnie przestały działać?


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 9 sty 2020, 23:41 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 13.02.2015
Posty: 150
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Becar w Szczecinie na Madalińskiego. Wymieniałem od nowości już obie strony ze dwa, trzy razy. Teraz wytrzymały 2 czy 3 lata ale problem zaczął wracać standardowo po myciu na myjce. Gwarancja 5 letnia nie obejmuje, więc ASO zaproponowało płatne uszczelnienie. Prawdopodobnie zadziałałoby gdyby zrobione było na świeżo zmieniony mechanizm. Moje były już użytkowane, więc nie pomogło. Po pierwszym myciu problem wrócił.
Koledzy na forum zaczęli załatwiać temat przez MMPOL, więc i ja spróbowałem. Temat uszczelnienia załatwiałem tuż przed przekroczeniem 150tyś km żeby mieć jeszcze jakiś argument. Obecnie oba działają. Ale jak wszyscy wiemy to kwestia czasu. Nie naprawiły się magicznie tylko wilgoć odparowała :wink:
Z ASO Becar od początku bardzo dobrze mi się współpracuje i tu kolejny raz wzięli temat na klatę. Dogadali się z MMPOLem i wszyscy szczęśliwi. Ja na pewno <zauroczony> Muszę im trochę reklamy zrobić bo zasługują. Dobrych fachowców dziś jak na lekarstwo. A w dodatku takich co się jeszcze po ludzku, z honorem, potrafią zachować, to nie uświadczysz.
Teraz poczekam czy faktycznie zmienią suppliera.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 sty 2020, 06:14 
Nałogowiec
Offline
Od: 16.10.2017
Posty: 1303
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Dzięki za informację. Faktycznie problem z tymi lusterkami jest irytujący. Miejmy nadzieję, że Mazda to jakoś rozwiąże raz na zawsze.
Jeśli chodzi o ASO Becar to podpisuję się pod Twoją opinią obiema rękami. To serwis z naprawdę dobrym podejściem do klienta. Ja ze swojej strony także ich polecam <spoko>


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 sty 2020, 06:56 
Amator
Offline
Od: 18.02.2019
Posty: 75
Rok produkcji: 2018
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Dzięki za info, chyba też skorzystam z ich usług przy pierwszym serwisie. Z własnym olejem można do nich przyjechać? Olej pewnie kupię od Czarne Paliwo (tylko jaki)? Kozłowskiego omijam, złe doświadczenie z ich serwisem i zamawianym kablem do oświetlenia powitalnego. U mnie po 5tys. km zacina się lusterko po stronie kierowcy.
Pozdrawiam.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 sty 2020, 08:36 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 13.02.2015
Posty: 150
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Lizak99991 możesz śmiało jechać. Ja od nowości leje od Czarne Paliwo <spoko> Napisz do niego wiadomość to coś Ci poleci.
Co do lusterek proponuję myć je gdy są złożone i unikać strumienia pod ciśnieniem. Ostatnie 2 razy tylko spłukiwałem i nie świrowały. Profilaktycznie jeszcze włączam ogrzewanie po każdym myciu. Nie wiem na ile pomaga to wodzie odparować ale nie zaszkodzi raczej.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 10 sty 2020, 14:56 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 05.12.2013
Posty: 6793
Rok produkcji: 2017
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: łódzki
Moje lusterka nie działają już od czerwca czy lipca.
Niedługo będą zakładane nowe, poraz trzeci


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 15 sty 2020, 20:24 
Wstydliwy
Offline
Od: 15.06.2018
Posty: 4
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyMotion
Region: dolnośląski
27 grudnia 2019, o 18:43 JaFGdy napisał(a):
Nie wiem czy była informacja na forum, ale przy okazji ponownej wymiany lusterka dowiedziałem się, że wszedł w tym roku jakiś przepis i do 150tys/5 lat wymieniają lusterka w ramach gwarancji. Nie płaciłem ani za części, ani za robociznę. Nie wiem kiedy to weszło, bo jeszcze wiosną próbowali mi wcisnąć dokupienie ubezpieczenia, które obejmuje i lusterka i głośniki.


Hey, a czy to jest powiązane z gwarancją 5 letnią? Tzn czy jak mi się gwarancja skończyła po 3 latach to też mi wymienią jak jeszcze samochód nie ma 150 tys i 5 lat?


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 16 sty 2020, 05:39 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 13.02.2015
Posty: 150
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Wincam czytaj wyżej. Zgłaszasz do MMPOLu i rozpatrują indywidualnie.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 17 sty 2020, 17:24 
Wstydliwy
Offline
Od: 12.01.2020
Posty: 1
Rok produkcji: 2016
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: śląski
Dołączę się. W sumie do żalów, bo na efektywne rozwiązanie straciłem nadzieję. Właśnie wymieniają mi oba lusterka, chyba po raz 6 w ciągu 3 lat. Straciłem już rachubę. Jedno mogę przyznać - z samą reklamacją nigdy nie miałem problemów. Niewielkie to pocieszenie.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 25 sty 2020, 21:21 
Nowicjusz
Offline
Od: 21.01.2020
Posty: 37
Rok produkcji: 2002
Generacja: Nie mam M6
Silnik: 1.8 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: TS2
Region: podkarpacki
Witam,
tydzień temu kupiłem mazdę , wczoraj byłem na myjni , dzisiaj nie działa lusterko od strony pasażera. :mad:
Czy jako nowemu właścicielowi wymienią w ASO za free (poprzedni właściciel serwisował cały czas w ASO) czy muszę naprawiać na własną rękę ?
<boisie>
Pozdrawiam.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 25 sty 2020, 21:41 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 03.06.2015
Posty: 517
Rok produkcji: 2018
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: łódzki
Witam.
Te koła zębate w lusterkach są do dorobienia bez problemu. Jeśli miał bym jakieś dane i wzór mógłbym zrobić rysunki. Jest wiele firm które na podstawie rysunku zrobią bez problemu i nie będzie to kosztowało dużo.
Pozdrawiam.

_________________
Pierwsza Madzia sprzedana, druga to: Madzia 6 GL kombi Snowflake White.
Obrazek


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 09:00 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 13.02.2015
Posty: 150
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
25 stycznia 2020, o 21:41 Zbyk napisał(a):
Witam.
Te koła zębate w lusterkach są do dorobienia bez problemu. Jeśli miał bym jakieś dane i wzór mógłbym zrobić rysunki. Jest wiele firm które na podstawie rysunku zrobią bez problemu i nie będzie to kosztowało dużo.
Pozdrawiam.


Problemem nie są koła zębate tylko podatność wiązki i mechanizmu na wilgoć. Któryś z użytkowników zrobił relację z czyszczenia mechanizmu. Można zobaczyć co tam się dzieje po zalaniu. Koła zębate dodatkowo pękają jak pomagamy ręką składać lusterko. Nie widzę sensu poprawiać zębatek bo to nie one są przyczyną usterki.
Jak pisałem wyżej, mam informację z ASO, że Mazda planuje zmienić dostawcę mechanizmu lusterek. Będzie nowy system, może będzie lepiej. Dam znać jak będę wiedział coś więcej.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 11:24 
Nałogowiec
Offline
Od: 16.10.2017
Posty: 1303
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Też wydaje mi się, że problem leży raczej w blokowaniu się mechanizmu. Ewidentnie to widać po pracy takiego lusterka, zaczyna na przykład rozkładać się do połowy i staje. I nie jest to problem z wiązką. Słychać po dźwięku, że silniczek ma opór w tym miejscu jak w końcu zaczyna się rozkładać do końca. Wystarczy posłuchać i zobaczyć w jakim czasie rozkłada się i składa lusterko sprawne i już umierające. Dlatego bardzo ważnym jest oprócz wymiany mechanizmu także zabezpieczenie całości przed ponownym dostawaniem się wilgoci do środka. Żadne dorabiane kół i wymienianie wiązek tu nic nie pomoże.
Nowy mechanizm powinien być odporny na wilgoć, tak żeby nie trzeba to było dodatkowo jakoś zabezpieczać.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 12:34 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 22.10.2014
Posty: 2521
Rok produkcji: 2009
Generacja: II
Silnik: 2.2 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: śląski
Kurde jakoś nie chce mi się wierzyć że nie mogli tego zrobić przez 7 lat :arrow:

_________________
Mazda 6 GH 2.2 185km 207.000 km Egr off.
Dodatki:
Paliwo: diesel kleen, Archoil AR6900-D Max
Olej: Archoil AR9100
Mój temat: viewtopic.php?f=88&t=5043


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 13:50 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 17.12.2012
Posty: 2364
Rok produkcji: 2019
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: śląski
Jakby chcieli to by zrobili.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 14:03 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 05.12.2013
Posty: 6793
Rok produkcji: 2017
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: łódzki
Liczę że coś polepszyli, bo będę wymieniać za kilka tygodni oba mechanizmy
...zaś, trzeci teraz komplet


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 19:51 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 15.01.2019
Posty: 106
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
U mnie problem z lusterkiem pojawił się 2 lub 3 razy, całkiem się nie rozłożyło, musiałem na kilka razy klikać pokrętłem (rocznik 2015). Koniec rozszerzonej gwarancji już za kilka miesięcy ... i teraz nie jestem w stanie odtworzyć tych problemów, działają ... w ASO uwierzą na słowo ?? ;)

Wysłane z mojego Mi 9 SE przy użyciu Tapatalka


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 20:02 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 13.02.2015
Posty: 150
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
krabu jak Ci się pali, jedź na myjkę i dobrze je spłukaj. Gwarantuję, że problem wróci szybciutko.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 27 sty 2020, 20:43 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 15.01.2019
Posty: 106
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
Spróbuje, jesli to im pomaga ;)

Wysłane z mojego Mi 9 SE przy użyciu Tapatalka


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 28 sty 2020, 10:10 
Nałogowiec
Offline
Od: 16.10.2017
Posty: 1303
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Gwarancja rozszerzona nie obejmuje lusterek. Można jedynie liczyć na dobrą wolę importera. Padające lusterko rozkłada się z wyraźnym oporem, głośniej i wolniej od sprawnego.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 28 sty 2020, 10:24 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 05.12.2013
Posty: 6793
Rok produkcji: 2017
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: łódzki
Krabu, jeśli nic ci nie pomogą w serwisie , to sam naprawisz, jest fotoleracja co jak i gdzie


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 28 sty 2020, 14:33 
Avatar użytkownika
Adept
Offline
Od: 15.01.2019
Posty: 106
Rok produkcji: 2015
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: małopolski
Pablos napisał(a):
Gwarancja rozszerzona nie obejmuje lusterek. Można jedynie liczyć na dobrą wolę importera. Padające lusterko rozkłada się z wyraźnym oporem, głośniej i wolniej od sprawnego.
Według ASO w Katowicach jeśli serwisujesz to na przedłużonej wszystkim wymieniają. Ja mam dodatkowo łuszczące się felgi i będę próbował namówić moje lusterka do systematycznego psucia się żeby wszystko razem zrobić ;)

Wysłane z mojego Mi 9 SE przy użyciu Tapatalka


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1370 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 46  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.