| Mazda 6 Forum https://mazda6forum.pl/ |
|
| GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM https://mazda6forum.pl/viewtopic.php?f=48&t=4697 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | simoo [ Śr, 20 sty 2016, 21:47 ] |
| Tytuł: | GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Jak w temacie drodzy forumowicze. Mam tu na mysli opcje w granicach okolo 90 tys. zl budzetu w obu przypadkach. |
|
| Autor: | gzesiolek [ Cz, 21 sty 2016, 00:39 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
simoo, Mazda 6 sie zaczyna od 100tys... Suberb tez wyjdzie golas... za 90tys to bralbym chyba Mondeo 1.5 ecoboosta... |
|
| Autor: | BigCactus [ Cz, 21 sty 2016, 08:26 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Nowy Superb to fajny samochód (i tym razem o dziwo sedan chyba nawet zgrabniejszy). - tradycyjnie ogromny w środku i nieźle wykończony - choć nie lubię TSI to pewnie z tych dwóch silników lepiej da sobie radę z samochodem niż 145KM w M6 - bardzo łatwo sprzedać na rynku wtórnym - sporo fajnych rozwiązań w standardzie - lepiej hamuje, gorzej skręca - lepsza polityka rabatowa Ja wybrałbym jednak i tak M6, bo oczekuję czegoś więcej od samochodu. (świszczenia na autostradzie, przedpotopowego radia Jeśli nie przywiązywałbym wagi do tego i auto byłoby jedynie środkiem transportu z A do B - Superb. |
|
| Autor: | Rysiek [ Cz, 21 sty 2016, 10:15 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Widziałeś co ta mazda w wersji SkyGo posiada? prawie nic tam nawet klima to manuala, ta wersja to jaka tragedia nawet z zewnątrz będzie wyglądała slabo. Za takie pieniądze już lepiej wziąć mazde 3 dobrze wyposażona ktora i tak pewnie zachowa lepiej wartosc niz golas 6 |
|
| Autor: | tombien [ Cz, 21 sty 2016, 11:09 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Zgadza się, golasa 6 się nie opłaca kupować, skoro wersja full z tym samym silnikiem jest o 20% droższa. Dlatego najwyższa wersja wyposażenia sprzedaje się u nas najlepiej. |
|
| Autor: | gzesiolek [ Cz, 21 sty 2016, 11:16 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
tombien, i chyba wziales pod uwage w swej wypowiedzi SkyMotion ktore juz golasem nie jest, ale i tak nie oplaca sie w stosunku do full-wypasu... (100k vs 120k) Prawdziwy golas to SkyGO... 90tys... ale ten to poza wygladem zewnetrznym niewiele z wyposazenia ma do zaoferowania... jakby choc mial klime automatyczna... to bylby do przelkniecia... |
|
| Autor: | tombien [ Cz, 21 sty 2016, 11:28 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Niech Ci będzie, liczyłem po swoim rabacie więc u mnie to jest te 20%
|
|
| Autor: | gzesiolek [ Cz, 21 sty 2016, 11:33 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
tombien, ale nizsze wersje tez przeciez bys wywalczyl jakis rabat, no nie?
|
|
| Autor: | antol007 [ Cz, 21 sty 2016, 11:55 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
superb-a trudno sprzedać a silnik 1.4 to porażka minimum 1.8 turbo |
|
| Autor: | BigCactus [ Cz, 21 sty 2016, 12:53 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Skodę Superb ciężko sprzedać?! Przy wymianie floty to pierwsze samochody, które lecą u nas w zasadzie od ręki. Co do silników - ma się to pewnie nijak do budżetu kolegi. 8,7s do 100km/h - nie ma chyba takiej tragedii, choć słabość pewnie wyjdzie przy załadowanym aucie na podjazdach. |
|
| Autor: | Andrzejsr [ Cz, 21 sty 2016, 17:09 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
No nie można wybierać auta kierując się tym żeby go później "dobrze sprzedać". Dla siebie czy dla nast. użytkownika kupujemy . A co do wersji Go- nie widziałem , ale na pytanie po co takiego golasa brać : nie taki golas znowu. Natomiast jaką ma przewagę na Mazdą 3 : _rozmiar_ - wnętrza i bagażnika. Dla mnie to jest 1wsze kryterium - minimalny/ciut większy rozmiar na potrzeby aktualne (rodzinne/przewozowe/hobbystyczne) . Więc nieraz lepiej golasa dużego, niż nie-golasa mniejszego brać. Dla wygody podróży wakacyjnych na przykład. Natomiast co do cen to wyrażajmy w tysiącach zł a nie procentach. A rabaty są na wszystkie wersje. Niektórzy do rabatu wliczają promocje od centrali (lakier, navi, ubezp - gwar 5 lat, koła 17 - przed wejściem FL się trochę zebrało tego - ale do każdej wersji) , czy dodane akcesoria od ASO - to nie żaden rabat, te akcesoria to wabik zwykły - słynne koło zapasowe za 3tys zamiast 3stówek itp. Ale liczymy sobie optymistycznie te 3 tys do rabatu a to nieprawda bo często są to rzeczy których byśmy nie kupowali wcale, niepotrzebne tak naprawdę lub możliwe do zakupienia poza salonem za ułamek ceny cennika salonowego. No i jeszcze był lifting i podwyżki cen. Z ostatniego cennika jaki mam: Go 2.0 89700zł, Passion 2.0 : 120900 : różnica 31200 (trzydzieści tysięcy zł) - to > 30% jak już w procentach. 1/3 samochodu. To nie jest mało. A rabaty j.w. Ja na przykład kupując Motion 2.0 AT wybierałem między 2,5 Passion AT - różnica też 32tys zł. Lub inaczej - w cenie kompakta średnio wyposażonego, mamy wielkie kombi. Co komu potrzebne - gadżety czy zdolności przewozowe. |
|
| Autor: | gzesiolek [ Cz, 21 sty 2016, 17:38 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Andrzejsr, niby masz racje, ale jak chcesz tanie duze auto z slabym wyposazeniem to mozna dorwac wiele modeli znacznie taniej niz Mazde 6 SkyGo... Zwlaszcza, ze czesto gesto dostaje sie rabaty w Mazdzie nieosiagalne... np. prawie sie zdecydowalem na Mitsu Outlandera III 2.0 CityStyle 2WD ktory w pewnym momencie byl do wyrwania za 80tys PLN... rozmiarowo wielkie auto... wyposazenie b.dobre (lepsze niz SkyMotion w Mazdzie)... No ale jakos mam zasade, ze jak juz mam jezdzic kioskiem to tylko AWD... no a Mazda jest tym bardziej konkurencyjna im na wyzsza wersje patrzysz... Choc przyznac mozna, ze dla wielu osob pewnikiem czesc rzeczy z wyposazenia to rzeczy zbedne... |
|
| Autor: | Andrzejsr [ Cz, 21 sty 2016, 18:30 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Outlander - ten rodzaj sylwetki nie budzi mojego pożądania, ba można powiedzieć że traktuję je (SUV'y) jak powietrze ![]() Ale nie o to chodzi, tylko o to że padło porównanie Go 6tki do wyższej 3ki - że w jednej cenie a 3ka ma więcej 'bajerów'. Ma, ale nie ma rozmiarów. A ktoś ich może bardziej potrzebować niż drugiego pokrętła klimy czy ściemniającego się lusterka. No i w odniesieniu do jakiegokolwiek SUV'a GJ jakoś wygląda i to bardzo 'jakoś'. I jest kombi (suv'y wbrew swej zewnętrznej wielkości wcale nie są takie praktyczne - weź tam załaduj tam coś na dach choćby - bez drabinki ani rusz, a prawie 2m mam. A bagażnik chyba pojemnościowo jak w GJ w tym Outlanderze, a w sporej części SUV'ów mniejszy niż w kombi. Zresztą to nie samochody tylko jak piszesz kioski. Uzasadnienie jedno - wyżej siedzieć. Tyle. Po co , nie wiem, niektórzy się wówczas czują lepiej. Nie znam cen outlandera - ale sam piszesz że "był w pewnym momencie do wyrwania" za te 80tyd - więc jakaś promocja/przeskok rocznika? przypuszczalnie i Go zamias 89700 też coś tam, np. przed wejściem FL miała z rabatów. Nie wiem. Ale sens istnienia wersji Go jest , i to nie tylko reklamowo cennikowy ( "Nowa Mazda 6 już od 89700zł!" - lepiej brzmi nż od 110tys) . |
|
| Autor: | simoo [ Cz, 21 sty 2016, 19:32 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
antol007 napisał(a): superb-a trudno sprzedać a silnik 1.4 to porażka minimum 1.8 turbo Chodz mi o w miare male spalanie. Z 1.4 TSI jest jeszcze opcja 180 koni -- Dodano: Cz, 21 sty 2016, 18:50 -- -- Dodano: Cz, 21 sty 2016, 19:32 -- Z tego co widze to Superb za ok. 92 tys zl. Jest dwustrefowa autom. klima, tempomat. Nie szukam samochodu z Bog wie jak zaawansowanymi bajerami elektronicznymi. Przeglady na str oferuja za 1 zl. Mazda 3 jest dla mnie za mala. Interesuje mnie rodzinne kombi. Suvy rowniez odpadaja. Andrzej opisal dlaczego. |
|
| Autor: | Andrzejsr [ Cz, 21 sty 2016, 21:58 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Z kombi dużych ja jeszcze brałem pod uwagę Peugeota 508Sw. No jednak nie wygląda jak GJ , po 2 ma 1,6 Turbo benz (a musiała być benzyna) z jakimiś dziwnymi historiami rozciągających się łańcuchów rozrządu z początków. Później rzekomo nie, no ale jakoś nie czułbym się tak pewnie jak z motorem Mazdy. Pug miał jedną fajną rzecz - dach panoramiczny i to chyba w cenie. I miał wybór opcji po jednej a nie tylko pakietami jak Mazda. I większy bagażnik ale nie tak bardzo większy. No i w Peugeocie rabaty dwucyfrowe na wejściu zanim jeszcze drzwi od oglądanego modelu w salonie otworzyłem A i chyba tapicerki do wyboru, a nie związane z wersjami. Ale po sąsiedzku mam takiego czarnego 508. No jednak nie czułbym się w nim dobrze, Mazda lżejsza optycznie, mniej "poważna" , z życiem w swym stylu a nie sztucznym dostojeństwem jak ten Pug. A i w tym Pug'u niby wielki w środku, ale jakoś ciaśniej niż w Maździe. Fotele bardziej "mięsiste" i zabierały trochę przestrzeni. W Maździe po Alfach - pozycja za kierownicą niemal zbliżona do tego ideału ( ) , a Pug'u jakaś dziwna .
|
|
| Autor: | rafalski [ Cz, 21 sty 2016, 22:54 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Jeździłem niedawno Octavią 1.4TSI i cienko to jechało. Pewnie wersja 180KM ma lepsze osiągi, ale w silniku 1.4 nie widzę takiej opcji. Jest 1.4 150KM i 1.8 180KM |
|
| Autor: | crow [ Pt, 22 sty 2016, 08:16 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
http://www.auto.cz/test-mazda-6-wagon-v ... kovi-92315 |
|
| Autor: | gzesiolek [ Pt, 22 sty 2016, 10:40 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Andrzejsr napisał(a): Outlander - ten rodzaj sylwetki nie budzi mojego pożądania, ba można powiedzieć że traktuję je (SUV'y) jak powietrze A myslisz dlaczego ja wolalem podpasc zonie niz kupic SUVa... Andrzejsr napisał(a): A bagażnik chyba pojemnościowo jak w GJ w tym Outlanderze Akurat tutaj jak nie ma 3 rzedu siedzen zlozonego w podloge to bagaznik jest przeolbrzymi... nawet mimo SUBa z boku... GJ nie ma tutaj startu... Andrzejsr napisał(a): Nie znam cen outlandera - ale sam piszesz że "był w pewnym momencie do wyrwania" za te 80tyd - więc jakaś promocja/przeskok rocznika? przypuszczalnie i Go zamias 89700 też coś tam, np. przed wejściem FL miała z rabatów. Mitsu ma chroniczne rabaty, ale wtedy byl rzeczywiscie wyjatkowy na rocznik miniony... No ale w Mazdzie nigdy nie bylo takich rabatow, predzej Ci dorzuca akcesoria/kola zimowe niz dadza rabat na tym poziomie... No i Outlander poszedl tylko jako przyklad z ktorym mialem do czynienia... mialem tez oferte na Mondeo 1.5 EB Kombi z wyposazeniem nieco wyzszym niz SkyMotion w M6 (ale porownywalnym) za 90tys PLN i to na nowe auto... Wtedy SkyGo nie wydaje sie atrakcyjna... W PSA czy C5 czy 508 tez byly do wyrwania w calkiem niezlej wersji w cenie grubo ponizej 100k PLN... Zwlaszcza jak mieli cos na placu... Ale tam awaryjnosc benzyniaka odstraszala... |
|
| Autor: | mirecsk38 [ So, 23 sty 2016, 22:34 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
http://www.auto-motor-und-sport.de/verg ... tml?show=3 |
|
| Autor: | Chopper [ Pt, 19 lut 2016, 08:15 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
crow napisał(a): http://www.auto.cz/test-mazda-6-wagon-vs-skoda-superb-combi-fesanda-proti-praktikovi-92315 Jeśli chcesz się dobrze bawić za kierownicą, wybór padnie na Mazda. Jego układ kierowniczy jest precyzyjny i doskonale zdolne do prowadzenia zabawy. Ale mnie rozbawił ten pan
|
|
| Autor: | gzesiolek [ Pt, 19 lut 2016, 09:26 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Chopper, bo? Chodzi Ci o jezyk, czy nie zgadzasz sie z tym ze M6 prowadzi sie lepiej od Superb? Bo moze do BMW Mazda nie ma porownania, ale juz przy konkurencji w postaci Suberb, Insigni, i40... wypada b.dobrze... zwlaszcza jak porownujemy kombi... |
|
| Autor: | Chopper [ So, 20 lut 2016, 21:24 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Chodziło mi o ten "precyzyjny układ kierowniczy". Lubię Mazdę 6, ale przy calej mojej dla niej sympatii, układ kierowniczy ma mega nieprecyzyjny (porownuję do np. Mondeo i BMW). Jezeli auta ktore wymieniłeś mają jeszcze gorszy, to Dobry Jezu a nasz Panie.. ! Super mi się jezdzi Mazdą, ale za każdym razem muszę się przestawiać na "pływanie" po drodze. To może jest jakoś tam komfortowe, ale napewno nieprecyzyjne
|
|
| Autor: | coolik [ So, 20 lut 2016, 22:30 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Ciekawe jakiej skali używasz skoro widzisz taką różnice między M6 a Mondeo. Zgadzam się, że Mondeo przyjemniej się prowadzi (BMW nie jeździłem), ale dużej różnicy do Mazdy nie widzę. Zgadzam się z kolegą gzesiolkiem - przejedź się Insignią albo Hyundai'em to zmienisz zdanie o Mazdzie. |
|
| Autor: | Chopper [ N, 21 lut 2016, 00:22 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Dam Ci przykład. Po jakims miesiącu jeżdżenia "każde swoim autem" zamieniliśmy się samochodami. Jadę Mazdą, jest miło. Dzwoni żona: Kochanie, to BMW nie ma wspomagania kierownicy!? Taka jest różnica. -- Dodano: N, 21 lut 2016, 00:22 -- coolik napisał(a): Mondeo przyjemniej się prowadzi No nie wiem. Mazdę prowadzi się bardzo przyjemnie! Ale w skali precyzji układu kierowniczego, Mazda zachowuje się ... jak jacht. Troche, jakby miala luz w kierownicy. Inaczej nie umiem tego okreslic. Gdybym jeździł nią codziennie, mozliwe, że bym odnalazł w tym nawet jakąś precyzję. Ale tak z doskoku, to czuć to pływanie po drodze. |
|
| Autor: | mirecsk38 [ N, 21 lut 2016, 00:33 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
tez mam odczucia, jak by byl luz w kierownici plus troche zamocne wspomaganie |
|
| Autor: | SEBOO [ Pn, 22 lut 2016, 00:12 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Właśnie dla mnie to wspomaganie jest świetne. Szczególnie w mieście. W trasie proponuję wyłączyć system utrzymywania toru jazdy i to wrażenie" pływania " znika. Nie wykryłem luzu u mnie. Przy autostradowych prędkościach kierownica chodzi z dużym oporem ( system off ). Generalnie to bardzo indywidualna sprawa. Szarpałem się przez kilka lat z kierownicami a nawet wymieniałem wspomaganie w Insignia. Skutek mizerny. Teraz mam tak jak chciałem
|
|
| Autor: | coolik [ Pn, 22 lut 2016, 08:04 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
No właśnie, nie mogłem zorozumieć o jakim "pływaniu" piszecie. Ja nie mam systemu utrzymywania pasa ruchu i uważam, że układ kierowniczy jest dość "sztywny" jak już sie przekorczy te 80-90. Ale prawda jest tak, że nie powinno być znaczącej róznicy z systemem włączonym czy wyłączonym. |
|
| Autor: | Andrzejsr [ Pn, 22 lut 2016, 10:20 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Kwestia tego czym się jeździło i czy lubi się prowadzić i czuć co się z wozem dzieje, być z nim zintegrowanym, czy też być wiezionym jak w kapsule . Chopper pisze o BMW, to samo ma Alfa - krótkie przełożenie i bezpośredniość - drobny ruch kierownicy i momentalna reakcja kół, jak i w drugą stronę - czuć na kierownicy to co robią koła. Nie wiem ile ma GJ od jednego do drugiego skrajnego położenia kierownicy (tzw lock to lock) - zwykła 156tka (i wszystkie Alfy raczej) ma coś 2,3 obrotu, wersja GTA ma 1,7 (!) , BMW przypuszczam że coś 2-2,5 też w zależności od wersji. W Maździe stawiam na przynajmniej 3 (nie sprawdzałem) . Plus hydraulika wspomagania w tych w których czujemy (nie wiem jak BMW , raczej elektryczne wspomaganie mają współcześnie już, Alfe od Giulietty też, ale 159 jeszcze hydrauliczne miała jak dinozaur). Chodzi o to coś co czujemy na gokartach czy F1 (przypuszczam okazji nie miałem) - ale widzimy na relacjach ile "kręcą" kierownicami- nie odrywamy rąk od kierownicy, drobne ruchy, a przejeżdżamy każdy zakręt, nie robimy mydełka Fa (!) i nie jedziemy z łapą na szczycie kierownicy i pokazując nią prawo-lewo. W Maździe nie jest tragicznie oczywiście, lepiej niż w takiej nie wiem - Astrze na przykład (brrrr), ale bez porównania (na niekorzyść Mazdy) z w/w. Jest owszem sztuczne usztywnienie się przy większej V czy też wzmocnienie wspomagania gdy parkujemy, ale to nie to o co chodzi. Czuć sztuczność tego - to jest to co ktoś nazwał wyżej 'luzem' . Luzu jako takiego nie ma, ale nie czujemy aż tak integracji kierownicy z kołami, coś jak playstation - widać efekt zmiany kierunku na ekranie, ale czucia na kierownicy tego nie ma. Pasuje to generalnie do tego czym GJ jest - taka kapsuła która nas wiezie. Ale żeby to był wóz dla kierowcy aktywnego ? nie do końca lub gdy nie poczuł wcześniej jak dobrze może być
|
|
| Autor: | gzesiolek [ Pn, 22 lut 2016, 10:59 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Czyli bardziej wam chodzi o czucie drogi, informacje zwrotna z kola, a nie sam brak prezycji ukladu kierowniczego, czy plywanie zawieszenia? Tutaj sie zgodze, bo sam jak sie przesiadlem z Lancera do Mazdy odczulem, ze kierowca jest b. odizolowany od tego co sie dzieje z kolami... i trudniej odczuc kiedy jest granica przyczepnosci... Ale jak pojezdzilem wiecej to okazalo sie, ze az tak drastycznej roznicy nie ma... Tylko trzeba sie przyzwyczaic... A w szybkich lukach, slalomach, czy szybkim zawracaniu moim zdaniem Mazda jest znacznie pewniejsza i mniej ociezala niz Superb, Insignia, czy i40... A jezdzac nowym Mondeo nie odczuwalem jakiejs znaczacej roznicy... |
|
| Autor: | Andrzejsr [ Pn, 22 lut 2016, 11:10 ] |
| Tytuł: | Re: GJ/GL 2.0 145 KM vs. Superb 1.4 TSI 150 KM |
Tak jest, to co mówisz, to się wiąże wszystko w odczuciach i jeden nazwie to czuciem drogi, drugi luzem (choć to nie luz), trzeci siła wspomagania itd. No to czuć po prostu. Oczywiście, że to nie jest brak precyzji w tym sensie, że raz przy ruchu kierownicą takim samym koła skręcą więcej, a innym razem mniej lub się przestawiać będą same przy kierownicy na wprost czy w skręcie - bo to usterki by były, luzy właśnie mechaniczne itd. I racja że trzeba się przyzwyczaić. Sobiesław Zasada mówił że dobry kierowca każdym wozem dobrze i szybko pojedzie rwd, fwd itd. itp. nieważne. Tylko po prostu między pewnymi modelami/markami są w tym względzie różnice i to się odczuwa mając wieloletnie przyzwyczajenia i preferencje. Ale jak mówiłem - do charakteru GJ jako całości , z automatem, tymi jej eko-trendami , wygodą, charakterem zawieszenia, ciszą itd. - to co ma pasuje wg mnie bardzo dobrze. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|