Teraz jest Pt, 19 kwi 2024, 16:01

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 342 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 09:13 
Avatar użytkownika
Nałogowiec
Offline
Od: 28.09.2013
Posty: 1230
Rok produkcji: 2015
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: MT
Wersja: -
Region: śląski
mirecsk38 napisał(a):
17 AL sa made in CHINA, moze dlatego


Ja mam orginalne 17 i orginalne 19 na lato ,i zero problemów z nimi auto jedzie jak po szynach bez wibracji <spoko>

_________________
Audi A5 1,8TFSI ,244 PS , 396 Nm :twisted:


 Zobacz profil  
Cytuj  

administrator
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 09:15 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 20.05.2013
Posty: 8080
Rok produkcji: 2018
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Nie wiem jak 19", ale 17" są produkowane w Chinach. Mam 2 komplety. :)

Co do drgań - one nie występują na kierownicy tylko na karoserii. :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 09:26 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Dokładnie tak na karoserii. Mój oponiarz jeśli mogę powiedzieć mój,stwierdził,że może być wada opony ale niekoniecznie. Może też być to ,że Bridgestony są twarde,mało elastyczne i źle współpracują ze sprężystym zawieszeniem Mazdy.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 10:20 
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.11.2013
Posty: 2163
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: mazowiecki
tombien napisał(a):
książka gwarancyjna od GJ - jeżeli chodzi o kwestię opon jest wyraźnie napisane, że to nie jest ich produkt i oni za niego nie odpowiadają

Skoro montują do swoich aut na pierwsze ich wyposażenie to powinni odpowiadać, jak za własne. Zwłaszcza, że problem z oponami kolibra1960 to pojedynczy przypadek. Gdyby pojawiała się ich większa skala powinni wymienić dostawcę opon, czyli zmienić markę.
Moje letnie sprawują się dobrze.

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 10:44 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
zagryziak z tego co wiem to nie jest pojedynczy przypadek,tak ma wiele samochodów z ubiegłego roku,nawet tu na forum opisują forumowicze.
U ciebie może nie ma drżeń i super,cieszyć się tylko trzeba.
Ty masz Bridgestone czy Toyo?

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 11:07 
Avatar użytkownika
Amator
Offline
Od: 01.04.2014
Posty: 94
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: śląski
Ja na letnich 19" też miałem ten problem ale pojechałem do serwisu opon i kazałem zrobic test drogowy. Wyszło 10kg na jednym z kół (norma jest do 5kg). Nie wiem co to oznacza i czy to dużo czy mało, ale chłopaki dopasowali felge do opony oraz zrobi doważanie i wszystko jest już cacy. Teraz tylko czasami mam wrażenie jakby kamień był w oponie ale to już chyba kwestia psychiki i próby poczucia czegoś co się nie dzieje.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 11:15 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
U mnie na teście drogowym na jednej wyszło 12 kg. na drugiej 8kg. Powiedzieli,że to granice normy. Też mi klepało. na ostatnim teście było dużo lepiej ale całkowicie drżeń nie udało się wyeliminować. Teraz mam spokój ale i inne opony.

-- Dodano: Cz, 3 lip 2014, 11:17 --

Nie wiem skąd ta norma do 5 , w takim razie mnie po prostu okłamano.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 11:26 
Avatar użytkownika
Amator
Offline
Od: 01.04.2014
Posty: 94
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: śląski
koliber1960 napisał(a):
Teraz mam spokój ale i inne opony.

Szkoda tylko, że za ten spokój musiałeś zapłacić.
Odnośnie norm znlazłem coś co cytuję:

"Dopuszczalna tolerancja wyważenia kół.
Serwisy opon, ani serwisy autoryzowanych dealerów samochodów, nie potrafią wskazać zaleceń, co do dokładności wyważenia kół. Wydaje się, że w praktyce warsztatowej nikt nie wie, jaka obowiązuje tolerancja nie wyważenia. W większości wyważarek ustawiona jest opcja 5 g, co oznacza, że z taką tolerancją wyważa się koła samochodowe.
Standard ISO nr 1940, edycja z 1973 r. dopuszczalną tolerancję wyważenia określa następującym wzorem:

T = 3, 76W x R/r x M/v

gdzie:
T – dopuszczalna tolerancja (g)
W – współczynnik (dla szybkich samochodów sportowych = 12, dla samochodów osobowych = 14, dostawczych = 16, ciężarowych = 18 km x g/(kg x h),
R – promień zewnętrzny opony przy kontakcie z jezdnią (mm)
r – promień, na którym montuje się ciężarek (mm)
M – masa koła (kg)
v – maksymalna prędkość pojazdu (km/h)

Stosunek R/r waha się w przedziale 1,2 – 1,4, więc przyjmując średnią 1,3 wzór dla kół samochodów osobowych przybiera prosty kształt:

T=68,4 x M/v

Dla większości współcześnie produkowanych samochodów tolerancja wyważenia kół zgodnie z tą normą wynosi od 3,5 g do 5,5 g. Nawet zakładając, że samochód nie przekracza prędkości 150 km/h, a koło ze stalową obręczą i ciężką oponą waży 17 kg, niedoważenie powinno mieścić się w 7g.
Regułą jest, że ten wymóg nie jest spełniony:
Ani samochody fabrycznie nowe, ani wyjeżdżające z serwisów, nie spełniają wymagań kultury technicznej, pod względem wyważenia kół na samochodzie."

Cały artykuł na temat wuważania kół można znaleźć pod adresem:
http://www.sciaga.pl/tekst/48797-49-wyw ... _dyplomowa


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 11:55 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Łoł dzięki

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 3 lip 2014, 15:01 
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.11.2013
Posty: 2163
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyEnergy
Region: mazowiecki
koliber1960 napisał(a):
Ty masz Bridgestone czy Toyo?


Mam Bridgestone ale założone na felgi CMS C20 zakupione w Niemczech.
Oryginalne felgi 17" przeznaczyłem do opon zimowych Nokian.

_________________
Nie odkładaj do jutra tego, co możesz zrobić pojutrze!


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 6 lip 2014, 16:54 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Dopiero co zmieniłem oponki na Dunlop Sport Maxx i mogę po jakichś 500km. powiedzieć,że po pierwsze nie drży,po drugie jest ciszej. Ogólnie nareszcie przyjemność z jazdy. :D

Ponieważ Mazda nie jest gwaranten jeśli chodzi o opony to myślę, że przy zakupie można a nawet trzeba zrezygnować z Bridgestone na coś innego, swojego. Zawsze będzie lepiej a drżenia nie będzie, cechą produktu ''jakim jest auto". Głupota ASO i MMPol.

_________________
Obrazek


Ostatnio edytowano N, 6 lip 2014, 17:01 przez tombien, łącznie edytowano 1 raz
Poprawiono wypowiedź pod względem estetycznym i stylistycznym (regulamin, pkt 4).


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 6 lip 2014, 17:02 
Avatar użytkownika
Amator
Offline
Od: 01.04.2014
Posty: 94
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: śląski
A jak chciałbyś zrezygnować przy zakupie mazdy z opon na których ona przyjeżdża?


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 6 lip 2014, 17:13 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Ktoś już kiedyś pisał,że tak zrobił a ja głupi nie. Ze względów gwarancyjnych można a nawet trzeba próbować.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  

administrator
PostNapisane: N, 6 lip 2014, 17:16 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 20.05.2013
Posty: 8080
Rok produkcji: 2018
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: dolnośląski
koliber1960 - Gajdzin tak zrobił. :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 6 lip 2014, 17:21 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
I kurna zrobił bardzo dobrze.
Jeszcze jedno na nowych oponach zużycie paliwa podobne,przy mojej ekojeździe w tej chwili 5,7

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 6 lip 2014, 20:22 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 28.02.2013
Posty: 480
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
I ja tak zrobiłem :wink: .


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: N, 6 lip 2014, 21:10 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Czyli jest takich więcej

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 7 lip 2014, 08:13 
Nowicjusz
Offline
Od: 09.02.2014
Posty: 49
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Ja próbowałem ale usłyszałem ze nie ma takiej możliwości :(


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 7 lip 2014, 09:25 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 28.02.2013
Posty: 480
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Wszystko zależy czy salonowi się chce bawić w zamianę kół :wink: czy nie . W jednym słyszałem, że nie ma takiej możliwości, w innym, że nie bo homologacja zabrania (co jest bzdurą bo zawsze możesz kupić w salonie jako opcję i prosić o założenie - pytałem także w 2 ubezpieczeniach i mówią, że nie widzą problemu) a jeszcze w innym nie było problemu. Za dodatkową drobną negocjacją otrzymałem auto na felgach jakie chciałem :) .
Oczywiście zamiana jest możliwa wyłącznie w ramach fabrycznych felg i rozmiarów.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 7 lip 2014, 09:51 
Nowicjusz
Offline
Od: 09.02.2014
Posty: 49
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.2 SKYACTIV-D (ON)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Mysle ze to zależy czy im sie chce i czy maja wiedzę jak to zrobic. Mi powiedzieli jasno, ze jak przywiozę opony czy koła to mi zmienia, ale tych standardowych opon nie odkupią :( i nie bardzo docierało ze nie chodzi o odkupywanie, tylko o ich nie kupienie.
Mysle ze lepiej trafiłeś jesli chodzi o salon


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 7 lip 2014, 21:37 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Trza próbować przecie to nie Mazda (zgodnie z gwarancją)

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 11 lip 2014, 12:47 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 28.07.2013
Posty: 1952
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: zagranica
ja mam zareklamowane opony i się udało :-P
i mam wreszcie nowe założone Toyo i nic nie drży :-P
za mną 1500 km i spokój na razie
co do oponek Toyo nie są one nastawione na komfort i ciszę, ale może przez to mniej szybko będą się ścierały jak Dunlopy, ale Dunlopy i Pirelli to dobra opcja do tego auta kiedy wykończę Toyo

_________________
Samochodami się albo jeździ albo się je kocha, fajnie jak jest jedno i drugie


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 14 lip 2014, 09:59 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 10.08.2013
Posty: 514
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Ciekawostka: gnałem wczoraj autostradą w przedziale 140 (tempomat) i czasem 200 kmh jak mnie jakiś nygus zirytował siedzeniem na ogonie i zauważyłem delikatne mikrodrgania kierownicy. Tzn pojawiają się po przekroczeniue 100-120 kmh i utrzymają się już na stałym poziomie do końca (więcej niż 200 nie jechałem). Zakładam że koła są źle wyważone przez ASO? Na postoju spojrzałem na lewą tylną felge (19") a tam było chyba z 6 ciężarków obok siebie. Pierwszy raz widze tyle tego tałatajstwa naklejonego - to normalne? Może jednak pojechać do jakiś speców od kół i niech przeważą jeszcze raz koła.
PS. zimówki musiałem przeważyć i było dobrze potem.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 14 lip 2014, 10:16 
Avatar użytkownika
Stary wyjadacz
Offline
Od: 20.09.2013
Posty: 3961
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: mazowiecki
Najlepiej od tego zacznij. Niech Ci zrobią test drogowy.

wysłane tapatalkiem z gsm

_________________
Zoom-zoom to czyste emocje... soul red GJ 6 2.5 G AT kombi skypassion

JESTEM UBEZPIECZONY W D.A.S.

Obrazek


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 14 lip 2014, 14:19 
Nowicjusz
Offline
Od: 26.05.2014
Posty: 38
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
Ja zauważyłem, że zawieszenie jest tak zestrojone, że nawet najmniejsze drgania przenoszą się na układ kierowniczy. Część drgań, o których niektórzy z Nas wspominają, może wynikać właśnie z tego.
Przy małych prędkościach w mieście, przy wjechaniu w dziurę lub podjeżdżaniu pod krawężnik, kierownica ma tendencję do nadzwyczajnego "ruszania się" w obie strony. Nie wiem, jak to wygląda z kołami 17'', ale przy 19'' odczuwam delikatny dyskomfort podczas jazdy.
Dodam jeszcze, że rodzaj nawierzchni ma kluczowe znaczenie. Jadąc ostatnio autostradą, wydawałoby się, że o równej nawierzchni, kierownica wpadła w takie drgania, że myślałem, że jest coś nie tak z samochodem. Po kilku kilometrach i zmianie podłoża, problem znikł tak samo szybko, jak się pojawił.
Tak więc, radzę trochę dłużej poobserwować samochód, bo może się wydawać, że problem tkwi gdzieś indziej.
Pozdrawiam


 Zobacz profil  
Cytuj  

administrator
PostNapisane: Pn, 14 lip 2014, 15:23 
Avatar użytkownika
Weteran
Offline
Od: 20.05.2013
Posty: 8080
Rok produkcji: 2018
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
Region: dolnośląski
Adalbert napisał(a):
ostatnio autostradą, wydawałoby się, że o równej nawierzchni, kierownica wpadła w takie drgania, że myślałem, że jest coś nie tak z samochodem

Też tak mam na 17", ale to nie wina samochodu a nawierzchni. To że wygląda na równą o niczym nie świadczy. Radzę sobie porównać na betonowych odcinkach. Tam jest jak na stole. :)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 14 lip 2014, 17:22 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
I dupa blada, <suicide> niema jak oponki bridgestonki

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 15 lip 2014, 21:46 
Avatar użytkownika
Fanatyk
Offline
Od: 19.12.2013
Posty: 3036
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.0 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: SkyEnergy
Region: wielkopolski
Adalbert - problem tkwi przede wszystkim w oponach,które b.trudno albo w ogóle nie dają się wyważyć,jak drży kierownica to przód jak karoseria to tył. Wszystko przy prędkościach autostradowych tj. 120-130km/godz.najbardziej odczuwalne. Jeszcze jedno tak przy okazji, jak drży przy hamowaniu niezależnie od prędkości to tarcze hamulcowe.

_________________
Obrazek


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 15 lip 2014, 23:23 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 20.04.2014
Posty: 468
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: pomorski
Ja mam po 11cie ciężarków na każdym kole...
Nie czuję specjalnie drgań ani innych przy wyższych prędkościach, ale ilość mnie z lekka przeraziła przy odbiorze...
Co do rezygnacji z fabrycznych - to faktycznie paranoja.
Mazda nie bierze na siebie odpowiedzialności za towar ale nie daje ci możliwości rezygnacji z niego.
Czyli ani rybki ani akwarium, genialne po prostu.

_________________
... "... chciałbym pozmieniać wiele rzeczy, lecz ja,
sam sobie ściemniam ze czasu nie mam..." ...


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 15 lip 2014, 23:29 
Nowicjusz
Offline
Od: 26.05.2014
Posty: 38
Rok produkcji: 2014
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: zachodniopomorski
koliber1960 napisał(a):
Adalbert - problem tkwi przede wszystkim w oponach,które b.trudno albo w ogóle nie dają się wyważyć,jak drży kierownica to przód jak karoseria to tył. Wszystko przy prędkościach autostradowych tj. 120-130km/godz.najbardziej odczuwalne. Jeszcze jedno tak przy okazji, jak drży przy hamowaniu niezależnie od prędkości to tarcze hamulcowe.


Oczywiście masz całkowitą rację. Problem tkwi w wadzie fabrycznej felgi lub opony, bądź w złym wyważeniu całego koła (przerabiałem to w innym samochodzie). Mi jedynie chodziło o to, że zawieszenie jest tak zestrojone, że przenosi wszystkie niedoskonałości podłoża w postaci drgań na kierownicę, pomimo dobrze wyważonych kół. Wygląda na to, że jest to specyficzna cecha Naszych samochodów, do której trzeba się przyzwyczaić.


 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 342 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.