Teraz jest Pn, 23 maja 2022, 06:18

Strefa czasowa: UTC + 1



 
 


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt, 18 sty 2022, 14:44 
Wstydliwy
Offline
Od: 18.01.2022
Posty: 8
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: łódzki
Kochani.
Nigdzie nie znalazłem nikogo kto pomógłby mi rozwiązać problem.
Pomijam teksty w stylu: " Tak musi być " albo " Nie dostaniesz mandatu " :-P

Wiem, że zawsze, w każdym aucie GPS podaje prędkość o jakieś5 do 8km/h mniej niż licznik.
To normalne i zrozumiałe.

Ale dlaczego u mnie na zegarach jest 160km/h, na Forscan pokazuje na każdym kole taką samą predkość 141km/h a GPS podaje 138km/h.

O ile wskazanie GPS jest książkowe w stosunku prędkości na kołach, a tyle wskazanie na liczniku to jakaś paranoja.
Zawyża o jakieś20km/h.

Dodam że im mniejsza prędkość tym przekłamanie ciut mniejsze.

Na tabliczce na słupku mam podany fabryczny rozmiar kół 225/45/18 a założone mam 205/60/16.

Z tym że te rozmiary są również książkowe. 205/60/16 to zamiennik fabrycznych 18.

Proszę niech ktoś mi pomoże co mam zrobić.

Łożyska chyba bym wyeliminował, skoro program zaczytuje takie same prędkości ze wszystkich kół


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Śr, 19 sty 2022, 08:04 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.12.2016
Posty: 2241
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
LPG: Tak
Region: śląski
Zatwierdzam ten wątek, bo w sumie nie ma osobnego w tym temacie, dużo było już opisane w temacie zalecanych opon i felg o tu:
viewtopic.php?f=10&t=5

Ogólnie mi osobiście jest znany przypadek gdzie miałem założony niefabryczny rozmiar opon (205/55 R16) i licznik kłamał tak jak u Ciebie. Po zmianie na 205/60 R16 problem zniknął od ręki.
Do tego miałem letnie 225/45 R18 tu również nie było problemu.

U Ciebie jeżeli faktycznie jest rozmiar opon 205/60 R16 to już nie mam pomysłów. Może spróbuj dogadać się z kimś i na próbę załóż koła 225/45 R18 i sprawdź czy też występuje ten problem?
W łódzkim jest sporo forumowiczów, myślę, że ktoś by się znalazł kto pożyczy Ci kółka letnie na chwilę :)

_________________
Honda Civic VI MA8 1.4 90KM -> Mazda 6 GH 2.5 170KM TOP -> Citroen C5 -> Honda Accord VII CL9 2.4 i-VTEC 190KM 5AT Executive


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 19 sty 2022, 09:10 
Wstydliwy
Offline
Od: 18.01.2022
Posty: 8
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: łódzki
No ja mam 205/60/16
Prędkość 4 kół czyta prawidłowo, różnica między prędkościami kół a GPS jest w granicach 4km/h, czyli wzorcowo. Tylko dlaczego dostaje takie przekłamanie na liczniku ?

Do tego co to jest ten czujnik VSS, Forscan czyta to jako prędkość pojazdu. I tu jest więcej o około 4 czy 5 km/h niż prędkość na poszczególnych kołach.

Gdzie ten czujnik jest ? Na skrzyni biegów?
Może warto go wymienić bo na necie można kupić za kilkadziesiąt złotych....


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 19 sty 2022, 17:31 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 19.02.2020
Posty: 291
Rok produkcji: 2007
Generacja: II
Silnik: 1.8 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: małopolski
U mnie przy 160 km/h na liczniku, GPS też pokazuje około 140 km/h.
Przy 130 km/h na liczniku, GPS pokazuje około 120 km/h.
Poniżej 80 km/h na liczniku, GPS pokazuje około 4 - 6 km/h mniej.

Mam silnik benzynowy 1.8
Opony letnie Fulda SportControl 2 215/50 R17 95Y XL,MFS
Opony zimowe Nokian WR D4 205/60 R16 96 H XL

Generalnie im wolniej jadę, tym dokładność jest zgodna z normami.
Aby samochód dostał homologację w Europie, musi zawyżać prędkość na liczniku przynajmniej o 4 km/h.

Czytałem opinie ludzi którzy mieli podobne przekłamania i podobno pomogła zmiana łożyska przedniego koła z pierścieniem ABS po stronie kierowcy. Podobne z tego czujnika jest wyświetlana prędkość na liczniku. Jedyne co zapisałem to konkretny model łożyska o którym była mowa: Optimal Zestaw Łożysk 941605 Mazda 6 07- Przód /Z Pierścieniem Abs/. Ponieważ przekłamania prędkości nie są dla mnie dużym problemem i nie mam kłopotów z łożyskiem, to nie zdecydowałem się na zmianę. Równie dobrze wszystko to co napisałem może być nieprawdą, gdyż czytałem o tym dawno temu i nie pamiętam gdzie.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Śr, 19 sty 2022, 19:02 
Wstydliwy
Offline
Od: 18.01.2022
Posty: 8
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: łódzki
Też czytałem dużo opinii że to może być łożysko w przednim lewym kole.

U mnie jest to samo, że im mniejsza prędkość tym mniejsze przekłamanie. Tylko, że to zakrawa na jakiś żart. Lubie jechać - spojrzeć na licznik i wiem ile jadę. A nie domyślać się , albo jechać za kimś i zastanawiać się czy jedzie 50 czy 60 km/h.

Przekłamanie jest ewidentnie % - im szybciej tym większe przekłamanie. Im wolniej tym mniejsze.

Tylko czy to aby na pewno łożysko ? Czy rozmiar felg i opon, które notabene są wzorowym zamiennikiem.

Auto bardzo mi się podoba. Nowy nabytek sprzed 2 tygodni. Ale ten drobny szczegół, doprowadza mnie do spazmy.

Nie wiem do kogo się zwrócić, kto może wiedzieć co jest nie tak


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 20 sty 2022, 07:08 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Online
Od: 17.12.2012
Posty: 2211
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Top
Region: śląski
19 stycznia 2022, o 20:02 peter821 napisał(a):
Nie wiem do kogo się zwrócić, kto może wiedzieć co jest nie tak

Na moje TTTM. Pozostaje przestać się przejmować ;-)


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 20 sty 2022, 09:03 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 14.11.2016
Posty: 471
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: śląski
Dokładnie jak mówi chmooreck. W tym aucie tak jest i tyle. Wiemy ile mniej więcej przekłamuje więc wiemy ile jedziemy. Myśleć nie trzeba. Jak dla mnie szukanie problemu tam gdzie go nie ma.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Cz, 20 sty 2022, 12:34 
Wstydliwy
Offline
Od: 18.01.2022
Posty: 8
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: łódzki
jdman93
Ok, rozumiem że dla ciebie problemu nie ma.
Ale staram się to rozwiązać a nie usłyszeć, że komuś to nie przeszkadza - z całym szacunkiem :)

Ogólnie mógłby tylko pokazywać , że mniej niż 100km/h albo że więcej - też można się przyzwyczaić.

Albo to tak jak powiesić zegar na ścianie - który po 15:00 podaje o godzinę i 20 minut później, a do 12:00 już 35 minut wcześniej.
Też kwestia przyzwyczajenia :oops:

Widzę że mało osób ma podany fabrycznie rozmiar kół - może od tego zacznę i zobaczę czy coś się zmieni.
Ale poczekam na koniec zimy, bo wymienię już felgi na 18 cami i opony letnie


 Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Pt, 21 sty 2022, 07:57 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.12.2016
Posty: 2241
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
LPG: Tak
Region: śląski
A sprawdź proszę jeszcze czy licznik przejechanych kilometrów też przekłamuje?
Ja u siebie miałem takie obserwacje właśnie, wg. googla trasa ma 100km a mój licznik nabijał 110km. Czyli mój przebieg na liczniku miał gratisowe 10% więcej naliczone, a fizycznie nie przejechane kilometry.


Jest! Znalazłem ten temat gdzie wrzucałem swoje pomiary, polecam do poczytania:
viewtopic.php?p=248471#p248471

Najważniejsze fragmenty wrzucę również tu:

Cytuj:
23 luty 2017:
Pytałem o to ostatnio w grupie na fejsie i ten typ tak ma po prostu. Podobno producenci aut zawyżają faktyczną prędkość na licznikach dla naszego bezpieczeństwa. Widocznie niektórzy robią to bardziej inni mniej. Moje koła to 205/55/R16 i moje pomiary:
60 km/h na liczniku -> yanosik pokazywał 52 km/h
80 km/h na liczniku -> yanosik pokazywał 71 km/h
100 km/h na liczniku -> yanosik pokazuje 89 km/h
110 km/h na liczniku -> yanosik pokazuje 97 km/h
120 km/h na liczniku -> yanosik pokazuje 106 km/h
140 km/h na liczniku -> yanosik pokazuje 124 km/h

Różnica prędkości między wskazaniami licznika a GPS wzrasta liniowo wraz ze wzrostem prędkości
Przykład różnicy w prędkości między różnymi rozmiarami kół. Dodając do tego różnicę z licznika to już robi się ładny wynik.
0OECiIY.jpg


Cytuj:
18 kwietnia 2018:

Pomiarów prędkości ciąg dalszy...
Jestem po zmianie kół z zimowych (205/55 R16 - nie zalecany rozmiar, pomiary na zimówkach w cytacie powyżej) na letnie - oryginalne 18" na to oponki 225/45 R18 czyli seryjny (zalecany) rozmiar.
Jakże ogromne było moje zaskoczenie po włączeniu Yanosika mianowicie przy prędkości:

100 km/h (licznik) -> GPS pokazuje 91 km/h;
120 km/h (licznik) -> GPS pokazuje 110 km/h;
140 km/h (licznik) -> GPS pokazuje 130 km/h;
160 km/h (licznik) -> GPS pokazuje 149-150 km/h.

Czyli jest lepiej i pomogła zmiana opon.
Wyższych prędkości nie testowałem wcześniej więc teraz też tego nie robiłem, ale poprawa jest widoczna gołym okiem.


Muszę wykonać jeszcze pomiar ilości przejechanych kilometrów. Na zimówkach licznik na każde przejechane 100km (wg. Google Maps) liczył około 108-110km czyli duuużo więcej. To jest 10%, a że rocznie robię około 30kkm to już jest naprawdę duża różnica...



Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Honda Civic VI MA8 1.4 90KM -> Mazda 6 GH 2.5 170KM TOP -> Citroen C5 -> Honda Accord VII CL9 2.4 i-VTEC 190KM 5AT Executive


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Pt, 21 sty 2022, 11:47 
Stały bywalec
Offline
Od: 25.09.2017
Posty: 682
Rok produkcji: 2009
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: pomorski
Jestem przekonany, że w maździe soft w liczniku jest skopany i z jakiegoś powodu mimo, że dostaje prawidłową prędkośc z abs-u to dodaje gratis. Z tego też powodu założyłem opony 215/55/R17 i się poprawiło na liczniku. Moim zdaniem to powinien być fabryczny rozmiar.

_________________
sterowniki ecu / stage1 / dpf / egr <spoko>


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 21 sty 2022, 16:37 
Wstydliwy
Offline
Od: 18.01.2022
Posty: 8
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: łódzki
Jak tylko minie zima i przyjdzie czas na opony letnie, to kupuje koła i opony - takie jak mam na słupku zalecane przez mazdę, czyli 225/45/18

Boje się tylko jednej rzeczy - a mianowicie o komfort jazdy.
Jednak na naszych drogach taki rozmiar to dramat.

Obecnie mam 205/60/16 i jest bardzo dobrze na dziurach, nierównościach - czuli standardowej polskiej drodze :)
Tylko z tymi wskazaniami prędkości nie moge się pogodzić - bo utrudnia to życie.

-- Dodano: 21 stycznia 2022, o 16:24 --

Do tego wyminił bym łożyska - tylko zastanawiam się jaki jest sens, skoro w Forscan pokazuje identyczną prędkość na wszystkich kołach, wyższą od GPS o jakieś 5 czy 6km/h - czyli wzorcowo.

Podsumowując - na kołach predkość prawidłowa - to czemu na liczniku jest procentowe zawyżanie. Im szybciej tym bardziej przekłamuje.

I nadal nikt nie udzielił mi odpowiedzi co to jest ten czujnik VSS - Forscan pkauje jako czujnik prekości auta - i on już w stosunku do kół zawyża o około 3 - 5km/h

https://zapodaj.net/bb6e4595949f0.jpg.html


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 21 sty 2022, 16:41 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 19.02.2020
Posty: 291
Rok produkcji: 2007
Generacja: II
Silnik: 1.8 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: małopolski
Proponuję napisać do ASO Mazdy i dowiedzieć się jak to jest z naszymi Mazdami i wyświetlaną prędkością.

Może u jednych przekłamuje mniej a u drugich bardziej w zależności od kraju pochodzenia auta.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 24 sty 2022, 17:36 
Wstydliwy
Offline
Od: 18.01.2022
Posty: 8
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: łódzki
Napisałem właśnie do ASO Mazdy w Łodzi.
Zobaczę co odpiszą :)

Niemniej jednak z niecierpliwością czekam , czy ktoś mi powie co to jest ten czujnik prędkości VSS i czemu on poazuje wyższą prędkość niż koła ?!

-- Dodano: 24 stycznia 2022, o 17:36 --

Dzisiejsza odpowiedź z serwisu Mazda Łódź:

Dzień dobry,

Dziękuję za przesłane zapytanie. Jest wiele składowych mających wpływ na przekłamywanie prędkości pojazdu. Producenci dopuszczają błędny odczyt w graniach +/- 5-10 km/h. W celu dokonania czynności diagnostycznych niezbędna będzie wizyta w serwisie.

Pozdrawiam,
Dawid Copija
Doradca serwisowy

No to trzeba będzie zajrzeć do nich- zobaczymy co powiedzą. Pewnie nic, ale sprawdzić nie zaszkodzi....


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 24 sty 2022, 19:40 
Bywalec
Offline
Od: 21.08.2018
Posty: 368
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.5 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: małopolski
Ciekawe ile to nic będzie kosztować :)
Sprawdziłem z ciekawości swoją, koła 18 z oponami 225 45 18. U mnie zawyża o 5-8km przy prędkości 70km/h porównując że wskazaniem Janosika.
21 stycznia 2022, o 17:37 peter821 napisał(a):
Boje się tylko jednej rzeczy - a mianowicie o komfort jazdy.
Jednak na naszych drogach taki rozmiar to dramat.
a ja znów bym powiedział że na 16 jest dramat, auto pływa jak głupie po drodze przy takim balonie.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  

moderator
PostNapisane: Pn, 24 sty 2022, 21:55 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 01.12.2016
Posty: 2241
Rok produkcji: inny
Generacja: Nie mam M6
Silnik: -
Skrzynia: AT
Wersja: -
LPG: Tak
Region: śląski
24 stycznia 2022, o 20:40 beny napisał(a):
na 16 jest dramat


Ja również potwierdzam te słowa. Dużo lepiej jeździło mi się na 225/45 R18 niż na 16", komfort ten sam moim zdaniem.

_________________
Honda Civic VI MA8 1.4 90KM -> Mazda 6 GH 2.5 170KM TOP -> Citroen C5 -> Honda Accord VII CL9 2.4 i-VTEC 190KM 5AT Executive


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 25 sty 2022, 08:57 
Bywalec
Offline
Od: 21.08.2018
Posty: 368
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.5 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: małopolski
Przy 120/130 też pokazuje 5-8 km różnicy.


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 25 sty 2022, 13:25 
Wstydliwy
Offline
Od: 18.01.2022
Posty: 8
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: łódzki
5 czy 8 km/h to standardowe przekłamanie w relacji licznik - GPS.

Tylko u mnie wraz ze wzrostem prędkości przekłamanie jest coraz większe.

160 licznik, 139 GPS - to już gruba przesada


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: So, 12 lut 2022, 09:34 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 19.02.2020
Posty: 291
Rok produkcji: 2007
Generacja: II
Silnik: 1.8 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: małopolski
Zwiększyłem ciśnienie w oponach zimowych Nokian WR D4 205/60 R16 96 H XL z 2,3 bara do 2,4 a z tyłu nadal mam 2,2.

W rezultacie przekłamania licznika są dużo niższe. Dotychczas 140 km/h na GPS było przy 160 na liczniku, a teraz jest przy 150 :)


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pt, 4 mar 2022, 15:51 
Nowicjusz
Offline
Od: 11.01.2020
Posty: 37
Rok produkcji: 2010
Generacja: II
Silnik: 2.0 DISI (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: śląski
Z ciekawości sprawdziłem swoją, koła 17 z oponami 215/50r17,

licznik 110, GPS 105
licznik 120, GPS 115
licznik 130, GPS 124
licznik 140, GPS 133

Szybciej nie jechałem, bo miałem obok hamulec - :zona:


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 9 maja 2022, 12:18 
Wstydliwy
Offline
Od: 28.11.2019
Posty: 7
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: łódzki
Witam,
przyklejam się z problemem. Na letnich 17 czy zimowych 16 licznik kłamie i wnerwia.
Tak że nie wiem ile mam jechać przy fotoradarze, czy 62 km/h to nadal jest poniżej 50 czy już nie ?
Mega irytujące, wydaje mi się że cisnę 160 na autostradzie a tu nawet max prędkości nie przekraczam :)
Kamil.


 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Pn, 9 maja 2022, 16:12 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 19.02.2020
Posty: 291
Rok produkcji: 2007
Generacja: II
Silnik: 1.8 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
Region: małopolski
U mnie większe ciśnienie w oponach niż fabryka zaleca rozwiązało problem. Po zmianie felg z 17 na 18 i opon na 225/45 jeszcze bardziej zniwelowało przekłamania. Teraz jest zgodnie z regułami i różnica między licznikiem a GPS wynosi od 2 do 7 km/h, im szybciej, tym większa. A dawniej to było od 7 do 20


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 10 maja 2022, 06:52 
Avatar użytkownika
Bywalec
Offline
Od: 14.11.2016
Posty: 471
Rok produkcji: 2008
Generacja: II
Silnik: 2.0 MZR (Pb)
Skrzynia: MT
Wersja: Exclusive
LPG: Tak
Region: śląski
No u mnie przy kołach 19 przy 200 na liczniku GPS pokazuje 189 albo 191. Już nie pamiętam dokładnie :)


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 10 maja 2022, 14:21 
Avatar użytkownika
Prawie fanatyk
Offline
Od: 22.10.2014
Posty: 2151
Rok produkcji: 2009
Generacja: II
Silnik: 2.2 MZR-CD (ON)
Skrzynia: MT
Wersja: Sport
Region: śląski
Witam
Wlasnie miałem dłuższą trasę i jadąc 135km/h GPS pokazywał 128 czyli chyba standard. Koła 19" z gj ciśnienie 2,4 przod, tył.

_________________
Mazda 6 GH 2.2 185km 197.000 km Egr off.
Dodatki:
Paliwo: diesel kleen, Archoil AR6900-D Max
Olej: Archoil AR9100
Mój temat: viewtopic.php?f=88&t=5043


Ostatnio edytowano Wt, 10 maja 2022, 14:21 przez dejwid, łącznie edytowano 1 raz
Poprawiono błędy ortograficzne. Proszę przestrzegać regulaminu (regulamin, pkt 4).


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: Wt, 10 maja 2022, 16:25 
Avatar użytkownika
Stały bywalec
Offline
Od: 14.09.2014
Posty: 844
Rok produkcji: 2013
Generacja: III
Silnik: 2.5 SKYACTIV-G (Pb)
Skrzynia: AT
Wersja: SkyPassion
Region: śląski
Norma. Przy czym fotoradar np. Trucam. Poda swój homologowany wynik różny nieco. Ale myślę, że wypośrodkowany. :wink:

_________________

"Gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli zbyt wiele"


 Zobacz moją 6tkę Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles v1.0.2 designed by Team -Programming forum-سيارات للبير . Upgraded to phpBB 3.0.14 by Kaczor.